Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Sob 25 Mar, 2006 22:53 Zapomniane cmentarze
Myślę,że temat warty zainteresowania! Dla przykładu pozostałości po żydowskim cmentarzu przy ulicy Libelta.Nie wiadomo jak długo jeszcze pozwolone będzie im "leżakowanie" na skraju teraźniejszych-polskich kwater.
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Sob 25 Mar, 2006 23:17 Wonorze
W tej wsi znajdują się dwa ,o których wiem.Pierwszy wjeżdżając od Inowrocławia po lewej stronie drogi,na lekkim wzniesieniu, drugi natomiast głębiej we wsi po stronie prawej za zabudowaniami gospodarczymi.Swego czasu był on niesamowicie zakrzaczony,co znacznie utrudniało dostęp i wejście do poszczególnych mogił.Natomiast pierwszy służył mieszkańcom jako miejsce pikników i wszelkiej maści imprez plenerowych(ogniska...puszki....-jednym słowem smietnik)
A trop mogił dokładnie płyt nagrobkowych znajdujących się na terenie obecnego III LO ktoś zna?Czy je widział i policzył?Jest jeszce fajny cmentarz ale na Pałukach w okolicy Chomiąży Szlacheckiej z jednym kolegą z którym ujezdzam rowerkiem tam byłem niezły klimat w nocy nie przejechał bym nawet mając pampersa!!!
A tak na dokładke gorąco zachęcam do badań w terenie i przemieszczanie się na rowerkach - przyjemnie zdrowo i pożytecznie dla sprawy i duża mobilnośc w terenie!!!
A może turystyka rowerowa o zabarwieniu historycznym warto pomyślec i opracowac traski.
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Wto 28 Mar, 2006 13:55
Temat turystyki rowerowej poruszałem kilkakrotnie na zebraniach i luźnych rozmowach,ale zabrakło osoby do popilotowania tematu...Wchodzisz w to? (kiedys na stronie głównej nawet był button do działu "Turystyka",ale narazie odpusciłem go sobie...z braku osoby chetnej do tworzenia.
Ja nie jako rodzinne strony mam żabi skok od Inowrocławia podam kilka ciekawych miejsc:
- górka po Kościele w miejscowości Radojewice.
- trochę dalej od tego miejsca Cmentarz, akurat wojenny
- cmentarz w Jacewie (taki malutki w kępie drzew)
- wyburzony już Dwór/Dworek Niemojewo
- poligon z czasów PRLu (Pławinek)
- i teraz coś co mnie prześladuje, miejscowość Modliborzyce, za małolata pamiętam tam 3-4 budynki (ceglane piętrowe), gdy byłem mały akurat znaleźli tam niewypały, wywieli a budynki zburzyli (pamiętam, że z gruzowiska wziąłem jakąś łyżeczke, graweru nie pamiętam, aluminiowa więc wojskowa pewnie), tata jeszcze mi opowiadał, że stały tam baraki dla wojska. Niech ktoś mi napisze co to było ?
- no i coś co wypatrzyłem dawno temu z samochodu przy głównej drodze Inowrocław- Bydgoszcz -> cmentarz w miejscowości Brzoza Bydgoska, rzuca się w oczy (prawa strona szosy jadąc z Inowrocławia, jedyny dąb widoczny z drogi)
JEŚLI CHODZI O PŁAWINEK,TO POLIGON ZNAJDOWAŁ SIĘ TAM JUŻ W CZASACH ZABORU PRUSKIEGO-ĆWICZYŁ TAM M.IN. 140 REGIMENT PIECHOTY PRUSKIEJ Z KOSZAR NA DWORCOWEJ.W okresie II wojny światowej też podobno wykorzystywali ten poligon hitlerowcy.
W Modliborzycach zaś był pewien niemiecki obóz.DrFaustus może udzieli Tobie wyczerpujacej odpowiedzi :-) .Tereny te,niewątpliwie wymagają dogłębnego sprawdzenia :-) .
A trop mogił dokładnie płyt nagrobkowych znajdujących się na terenie obecnego III LO ktoś zna?Czy je widział i policzył
hmmmmmmmmmmmm cos tam widzieliśmy z Aldkiem,,,,,ale to temat na
później(:(
Jest jeszce fajny cmentarz ale na Pałukach w okolicy Chomiąży Szlacheckiej z jednym kolegą z którym ujezdzam rowerkiem tam byłem niezły klimat w nocy nie przejechał bym nawet mając pampersa!!!
Prawdopodobnie widzieliśmy to samo tylko że ja w latach 60tych
A tak na dokładke gorąco zachęcam do badań w terenie i przemieszczanie się na rowerkach - przyjemnie zdrowo i pożytecznie dla sprawy i duża mobilnośc w terenie!!!
A może turystyka rowerowa o zabarwieniu historycznym warto pomyślec i opracowac traski.
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Wto 09 Paź, 2007 23:30
Proponowałem taki dział...nie było chętnych do prowadzenia...zatem ponawiam propozycję Opracowanie tras,miejsc wartych zwiedzenia...Pierwotnie na stronie głównej był taki button "turystyka".Zniosłem,bo nie było komu robić.
Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 1638 Skąd: Inowrocław
Wysłany: Śro 10 Paź, 2007 17:07
mój dziadek zajmuje sie turystyką rowerowa. bez kitu!! ale On zwiedza klasztory kościoły a nie koszary cmentarze
Najwazniejsze, ze mozna się Go wypytac co i jak planować... <pomagałam przy 3dniowej wycieczce do Częstochowy na rowerkach, ale nie mam niestety czasu by kontynuować sama współprace.... no i rower 2 lata jest domem pająków w piwnicy >
Przynajmniej pajaczki mają darmowe lokum i własne tereny łowieckie,gdzie mogą zapolować na "grubego zwierza" ,co niewatpliwie powinien uwiecznić Krawiec-miłośnik wszelkich owadów i nie tylko :-) .
TO POLIGON ZNAJDOWAŁ SIĘ TAM JUŻ W CZASACH ZABORU PRUSKIEGO-ĆWICZYŁ TAM M.IN. 140 REGIMENT PIECHOTY PRUSKIEJ Z KOSZAR NA DWORCOWEJ.W okresie II wojny światowej też podobno wykorzystywali ten poligon hitlerowcy.
W Modliborzycach zaś był pewien niemiecki obóz
Poligonem do dziś rolnicy tak to nazywają, na całym obszarze tylko tyci tyci fragment przypminający okop, fakt mój tata który niedaleko się wychowywał mówił tylko o czasach PRLu jak to za obiad dawali im postrzelać z CKM
No cóż czekam na tę odp. z Modblibożycami. Dokładnie sam wiem, gdzie co stało, ale nie wiedziałem że to obóz. drFaustus ... tyś piszczałkowiec widzę ? czy na ślepy kopałeś ? W sumie kojarzyłem, że ten grawer na łyżeczce był niemiecki, ale nie chciałem się wygłupić, bo niemiałem pojęcia że to takie stare obiekty. Może z ciekawości kiedyś się przejadę w miejsce baraków, a nie tych domków.
Lokalizacje i dane: (opracowanie wedlug wizji terenowych, mapy Polskiego Sztabu Generalnego 1934, Grossblaty w roznych skalach, dla puszczy bydgoskiej i do 2-3 kilometrow na polnoc od Inowroclawia, wizja terenowa do lini Rojewo - Broniewo )
Solec Kujawski - dwa cemntarze opuszczone, w obecnych granicach miasta jeszcze jeden, niestety na nim brak sladow.
Te dwa ktore istnieja, w stanie takim sobie, glownie obramowania grobow, chociaz na tym wiekszym jest tez pare ciekawszych.
Grosswald (Poligon) Jeden zachowany cmentarz z sumy dwoch, pare nagrobkow zachowanych, klimat klimat i jeszcze raz klimat.
w kierunku na Bydgoszcz
Lazyn - cmenatrz na wzniesieniu obok niestniejacej wsi, nie zachowalo sie zbyt wiele, slownie jedno obramowanie, i polamane nagrobki, za to bardzo ladnie polozony.
Lazyn Maly, swietnie zachowany cmentarz, przynajmniej czesciowo, pelen oryginalny drzewostan, w okolicy takze wypalonej wioski.
Zolwin - jest, niestety nie udalo mi sie go odnalzec. za to sa bunkry (chyba ma to cos wspolnego z ZACHEMem)
Dobromierz -Marne resztki raczej.
Droga z dobromierza w kirunku lini kolejowej, troche rozkopany cmentarz, do tego zle zachowane nagroki i smietnisko, czytelny tylko nagrobek Ludviga Bucha.
Wracajac w kierunku Bydgoszczy to jeszcze Wypaleniska, pare bardzo ciekawych grobow, ale oprocz tego latryna....
Leszyce dosc ciekawy cmentarz, wprawdzie kamieniarki zero, ale za to cale lastriko praktycznie nietchniete, of coz, napisowek nie.
Chrosna -b. rozlegly, duzo ciekawych nagrobkow, ciekawa roslinnosc ale bardzo gesto zbita...stan zachowania, oprocz tego ze powywracana wiekszosc, to w dobrym i lepszym stanie.
Osiek Wielki - tutaj znajduje sie najciekawszy cmentarz w tym rejonie, przynajmniej na moj gust...
Dabrowa Wielka - bardzo duzy cmentarz, z kilkoma zaslugujacymi na uwage nagrobkami, warto zwrocic uwage na drzewostan, piekne miejsce do zdjec (jesli sie ma czym je robic)
Broniewo - dwa cmentarze wedlug mapy z 34' pierwszy widac ze cmentarz po tym ze rozkopany, druiego nie udalo mi sie znalezc, ten pierwszy to raczej dla ludzi o mocnych nerwach
Rojewo - najciekawszy chyba architektonicznie z tutejszych zapomnianych cmentarzy, piekny bluszcz, ale niestety troche blisko drogi.
po drugiej stronie lasu wspomniane juz Jaszczotlowo
w zasadzie cmentarz z zachowana jedna alejka, czesc zarosnieta, czesc nie, na tej niezarosnietej zachowaly sie jedynie obramowania w duzej liczbie, choc stylistycznie identyczne, w krzakach natomiast stoji cos zrobinego ze starych szmat i dywanow, jakas budka taka, cholera wie do czego.
Czesc z tego co napisalem mozna znalezc na Wikimapii, gdzie tez wrzucilem wyniki swoich "odkryc" (nie wszystkich), wiecej informacji udziele na priw. z wiadomych przyczyn.
O ladny cmentarz, ten co masz na zdjeciu swietnie zachowany!, niestety te bardziej w puszczy to juz nie to ale tez urokliwe, chyba dosc podobny jest wlasnie w Osku, jeszcze w Otorowie (przy samej wisle praktycznie, miedzy solcem a bydgoszcza jest jeden taki i jeszcze w jednej miejscowosci, ale sobie nie przypomne - chyba chodzilo o cierpice)
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Śro 28 Lis, 2007 23:40
Super! Widzę,że wątek związany z nekropoliami zaczyna się rozwijać Cieszy mnie to,zwłaszcza że najczęściej miejsca te są skazane na zapomnienie,a w konsekwencji niepamięci na zagładę A miały być wyrazem szacunku i pamięci o zmarłych...no cóż,świat idzie na przód,przodkowie odchodzą ,ich rodziny częstokroć już też nie żyją,bądź są daleko od macierzystego miejsca,najczęściej w konsekwencji wojen...Stąd też ten watek,którym w ten sposób (foto,opis itp.) damy wyraz choć częściowej pamięci...Kto wie,co z tych miejsc pozostanie w przyszłym czasie...Może nasze zdjęcia? Dlatego też zachęcam do odkrywania tych miejsc,atmosfery w nich panującej...
Zapyta ktoś o kwestię szabrownictwa - powiem tak, najczęściej miejsca te są już dawno rozszabrowane...
w mojej stronie, chociaz widzialem takie "cudo" tez w Broniewie, to kamieniarz, jak gdzies jest kamieniarz, to juz kaplica, bedzie tylko gorzej.
Polityka LP tez jest tutaj wiecej jak ciekawa, przeciez, jakby nie bylo to ich teren, a panowie jakos za bardzo zainteresowani nie sa ani ochrona ani niczym, wlasnie mialem kiedys w reku mape okolic solca kujawskiego z lat 90, tam tez byly zaznaczone cmentarze (praktycznie wszystkie) i na terenach LP kolo Solca tak akuratnie zaorali ze sladu nie zostalo...
Cmentarz w Grosswald, tez ma ciekawa historie, bo wyglada na to ze robil za cel cwiczebny (sa leje po bombach) (cmentarz lezy na bylm poligonie) no i w zwiazku z tym, sporo kosci lezy na wierzchu (przynajmniej lezalo, bo zakopalem je na powrot).
Jak mowie, najlepsze zachowanie to cmentarz w Osku, co ciekawe jest to tez jedyny cmentarz jaki widzialem (a widzialem wiele) zalozony na planie kola, mam gdzies notatatki z moich "podrozy" na temat zachowanych nagrobkow, i inskrypcji ktore udalo mi sie odczytac.
wydaje mi sie ze celowo sie "zapomina" o cmentarzach opisanych wyzej...za tym kryja sie koszty wszelkie pisma kwestie prawne itp.wiec mysle kurz celowo zalega nad tego typu miejscami...a po drugie...taki stary zapomniany cmentarz ma swoj urok klimat...po trzecie nalezy sie szacunek zmarłym...ktory wedlug mnie moze wymagac niewielu kosztów poprzez oczyszczenie grobu polozenie kwiatka zapalenie malej swieczki
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Czw 29 Lis, 2007 01:31
dodajmy,że rządy Polski otrzymywały pieniądze na utrzymywanie nekropolii niemieckich po II W.Św...otrzymywały i...?Nic z tego nie wyszło...Choć w kilku przypadkach darczyńcy upomnieli się o wyegzekwowanie zobowiązań wynikających z obieranych dotacji/datków na opiekę i w dużym tempie zaczęli przywracać je do cywilizacji...Ale to kropla w morzu potrzeb...
jesli chodzi o opolszczyzne to tam masz "mint stany" im blizej wroclawia tym gorzej, jesli o wroclaw chodzi to z przedwojennych zachowanych jako tako z sumy 120 (wiekszych lub mniejszych) lacznie 4!!! z czego tylko jeden stricte poniemiecki.
Swoja droga, wpadlem na taki dosc ciekawy pomysl, tylko nie wiem na ile on by sie sprawdzil, otoz, u mnie, dziala cos takiego jak ogolno dolnoslaska strona w charakterze galerii i opisu historycznego miejscowosci, bardzo fajnie im to idzie, i mozna fajnie wymienic informacje, mapy, artykuly i filmy w temacie danego obszaru, moze dalo by sie zrobic cos takiego dla okolic Inowroclawia, w koncu i plenery i miejsca i ludzie sa. A takze wiele niedocenionych atrakcji jak wlasnie te opuszczone cmentarze chociazby.
http://www.wroclaw.dolny.slask.pl/ tak to wyglada, of coz, zaprojektowanie i wykonanie szaty graficznej i paru innych rzeczy, byloby cokolwiek skaplikowane, ale same idea, moim zdaniem genialna
Dorzucam cmentarz w lesie przynalezący obecnie administrracyjnie do miejscowosci Jarki.Jadąc droga od Cierpiszewa dojezdżasz do leśniczówkii za nią skrzyzowane-prosto droga na Przyłubie przez rzeczke Zielona ,w lewo na Glinno i Ty skręcasz właśnie na tej krzyżówie w ta drogę lesna drogą na zachód .Jadąc ,po prawej stronie bedziesz miał w sąsiedztwie strumień-rzeczkę Zielona.a po lewej w niedalekiej odległosci cmentarzyk w szczerym lesie.Punktem orientacyjnym będzie kaplica po prawej stronie leśnego duktu.Z lewej strony duktu bedzie trakt na południe.Tam ,pomiędzy tym traktem a wspomniana leśniczówką ,mniej więcej w połowie odległosci miedzy nimi jest ten cmentarz.Zachowało sie na nim ,jak pamietam od kilku do kilkunastu omszałych grobów.Prawdopodobnie poniemieckich,z powodu duzej liczby mieszkańców zamieszkujących te tereny do 1945 roku.
to tam gdzies jakas kaplica stoji o a to dopiero, ciekawa lokalizacja jeszcze sprawdze tak w ogole, to cos malo zdjec w temacie, na dniach wrzuce swoje
Poligon w miejscu wsi Kabat,(po której pozostała siec dróg,relikty cmentarza i fundamenty kilkunastu budynków) był stworzony w 1939 roku,kiedy wysiedlono przez Niemców mieszkańców,przygotowujac obszar do celów militarnych, wznoszac m.in. wieże obserwacyjną.Poligon służył do prób z sześciololufową wyrzutnią"Nebelwertel".Był ten poligon powiazany funkcjonalnie z niemiecką fabryką DAG Bromberg.Tam bowiem zajmowano się elaborowaniem pocisków do tej broni,która testowano na w/w terenie.
Tyle ustaliłem po żmudnych poszukiwaniach w literaturze.
no to ciekawe informacje, faktycznie znalazlem kiedys taki zdeformowany pocisk, ale uznalem go za lotniczy, no no, kto by pomysla, ciekawe gdzie tam sa fundamenty jakiekolwiek swoja droga, ciekawie ten poligon wyglada na geoportalu jak sie przyjzec w jednym miejscu (okolice wiezy). informacje o resztkach cmentarza znalazles w literaturze?
Zima bez śniegu jest idealna do poszukiwań w terenie.Sam sie o tym przekonałem ostatnio w Gdansku-odnalazłem tam resztki obiektów,o których miejscowi historycy i poszukiwacze nie wiedzą( nie jes to opisane nigdzie w Polsce).
BS no to ładnie, całą okolice w stronę Bydgoszczy też obskoczyłeś ? Ale ta "linia okopów" to raczej "ukryta" powinna być, teraz jakiś uczący się piszczałkowiec może pojechać tam i cudować z saperką
Macie może zdjecia betonowych zapór przeciwpancernych zbudowanych w czasie II wojny światowej przez Niemców pod Nową Wsią Wielką.W ogóle wszystko na ten temat,plany,rysunki,dane techniczne budowli z tej miejscowosci,data rozbiórki itd.
Na mapie (w innym temacie) o numerze 3076 (Schirpitz) w lewym gornym rogu jest zaznaczony pomnik, jest to niedaleko miejscowosci Osieczek (Jarki) wie ktos o co chodzi ?
Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 573 Skąd: Skalmierowice
Wysłany: Śro 04 Cze, 2008 00:08
Zdaje mi sie że przejeżdżałem tam kiedyś rowerem,ale tak deszcz strasznie padał i nie miałem ochoty przyglądać sie dokładniej.Jeżeli piszemy o tym samym miejscu to jest tam taki mały pomnik ,ukryty pośród wysokich świerków.Mój kuzyn twierdzi że gdzieś w tej okolicy jest pomnik upamiętniający przemarsz wojsk Napoleona,ale jak go znam to mu sie coś przywidziało
z tym przemarszem wojsk Napoleona to nie jest takie niewykluczone, tez cos slyszalem na ten temat (tyle ze nie w sprawie pomnika) generalnie na roznych szkicach w atlasach historycznych to by to przejscie tak mniej wiecej wypadalo...
Ja jestem z Wroclawia generalnie hahaha no tak, ale wszystkie wakacje od 1997 spedzam w rejonie wiec co nieco tez widzialem jakby tak zsumowac to by rok mieszkania z duzym hakiem byl
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008 23:53
Hmm... z moich doświadczeń:
Jacewo - remiza na polu, jest cmentarz do dziś;
Wonorze - są dwa, jeden wzgórze ognisk, stratowany-ogólnie masakra, drugi po drugiej stronie drogi, chaszczy, dżungla, ale zachowany, płotki, ogrodzenia... - to co widziałem kiedyś, a dziś? Madmax będzie w temacie bardziej
Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 573 Skąd: Skalmierowice
Wysłany: Pią 22 Sie, 2008 12:50
Obawiam sie że nic tu nie dodam od siebie. Mało znam te tereny.Moge natomiast powiedzieć że w Parchankach jest bardzo stary kopiec ze szczątkami jakiegoś władcy słowiańskiego.W późniejszym okresie (ok 350 lat temu) w tym samym miejscu chowano zmarłych na cholere albo dżume.
Sprawa jest ciekawa i jak skończe objeżdżać las to zabiore sie za okoliczne wioski
Ponieważ to moje pierwsze wejście na forum, witam serdecznie wszystkich
Trochę poczytałam i myślę, że warto w tym temacie nawiązać współpracę z genealogami.
Od roku jest ogólnopolski projekt Polegli w I wojnie
Może wśród zarośli (i nie tylko)znajdzie się choć jedna mogiła z tego okresu.
Inowrocław i okolice, to teren działania również Wielkopolskiego Towarzystwa Genealogicznego -Gniazdo oraz Kujawsko Pomorkiego Towarzystwa Genealogicznego.Są to osoby ,których korzenie wywodzą się m.in. z tego terenu. Historycy-amatorzy ,do których ja również się zaliczam.
Ciekawym również pomysłem ekologów na zachowanie m.in. starych cmentarzy jest tworzenie ogrodów Św. Franciszka. Dane miejsce zostaje objęte ochroną ,przyroda jest zachowana(wiele roślin znajduje tam spokojne miejsce,gdyz nie ma oprysków i upraw) ,czasami są okazy unikalne. Dzieki temu cmentarz z czasem nie stanie sie polem uprawnym.
Takie miejsce może założyć każdy,opisuje to REFA ,Ruch Ekologiczny św.Franciszka z Asyżu. Zapewne oni podpowiedzą co robić w konkretnej sprawie.
Jak widać pozornie nie związane ze sobą grupy ,mające różne zainteresowania mogą mieć ten sam cel-ocalenie od zapomnienia.
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Pią 22 Sie, 2008 21:21
Miło powitać Cię Grażyno w naszych szeregach
Cieszę się, że zainteresował Cię poniższy temat.
Sprawa "znikających cmentarzy" jest bardzo interesującą pod wieloma względami, stąd też mam nadzieję, że wątek ten będzie się dalej rozwijał.
Wspomnieć należy również o następującej kwestii, otóż Polska brała (dostawała) pieniądze na utrzymywanie większości z miejsc pamięci, cmentarzy w należytym porządku...
Temat mało znany szerszemu gronu, a jednak.
Stąd też uważam, że ówczesny stan jest barbarzyństwem na szerszą skalę, o którym warto mówić.
obfocę Wam do końca wakacji te powyżej. Jak są jeszcze w okolicach w stronę Dąbrowy takie zapomniane cmentarze, dajcie znać. Może z któregoś da się odczytać nazwiska ... a Niemcy, dbają o swoje.
Luter,mam tą literaturę i pracę magisterską o wszystkich cmentarzach,które Ciebie interesują,a o którą pytasz w prywatnej wiadomości.Zdjęc i opisów jest tam sporo.Pełen profesjonalizm autora pracy magisterskiej i Niemców-byłych mieszkanców tych ziem poszerzy Twoją wiedzę na pewno,gdy poznasz te zródła:-)
Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 10273 Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Czw 04 Wrz, 2008 01:11
No niestety... batalię prowadzę z dostawcą usługi... Ale widzę, że teraz działa... Coś po wakacyjnej przerwie bez nadzoru leci, ale ma się ku lepszemu Błędy proszę zgłaszać w http://www.stowarzyszenie...-wazne,861.html miejscu. Ale jak teraz patrzę, wszystko gra... W końcu to tylko internet... i maszyny...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach