FORUM OCALIĆ OD ZAPOMNIENIA

[drFaustus]

Odbędzie się 25 listopada, czas na przeprowadzenie badań 1 dzień...

To już zapewne większośœć z Was zdążyła pewnie usłyszeć.

Z mojej strony jest cośœ co rzuca się w oczy... Otóż przez całe dziesięciolecia nie dopuszczano innej "prawdy"... Tymczasem powoli asymiluje się inną wersję w obieg historyczny. Fakt, prawdy się nie dowiemy i to co zostanie ogłoszone wcale nią być nie będzie musiało, natomiast "zezwolono" na zwątpienie.

Z czasem zacznie być może obowiązywać nowa prawda, tak zręcznie wdrożona, że za kilka pokoleń nikt nie będzie pamiętał, że obowiązywała inna wersja.

Pewnej analogii doszukiwałbym się z ofiarami Auschwitz, których liczbę do nie tak dawna przedstawiano zupełnie inaczej niż współcześœnie...

Ehhh... ta historia...

http://www.dziennik.pl/wy..._listopada.html

[orderek]

no statystycznie sie poprawia

[drFaustus]

Trwa....

Ale pozwolę sobie przedrukować to co już piszą, bo nie wiadomo czy z czasem nie zniknie...

Tak więc:



"Trumna gen. Sikorskiego otwarta



Wtorek, 25 listopada (14:24)



Podczas wstępnych oględzin w Zakładzie Medycyny Sądowej we wtorek w Krakowie odsłonięto głowę i tułów gen. Władysława Sikorskiego. Jego szczątki są nadal zmumifikowane, ale nastąpił ich znaczny rozkład. Jak w rozmowie z dziennikarzami TVN24 powiedział szef katowickiego IPN-u A. Drogoń - w czaszce generała nie znaleziono śœladu po kuli.



Generał był pochowany w podwójnej trumnie - metalowej, zamkniętej w drewnianej. Po otwarciu obu okazało się, że na dnie metalowej trumny znajdował się worek, którego poły cz궜ciowo przykrywały owinięte w wojskowy koc zwłoki Sikorskiego.



Odsłonięte we wtorek szczątki miały bardzo ciemny kolor i na pierwszy rzut oka były bardzo wilgotne. Głowa generała był zwrócona w prawą stronę. Zachowały się pozostałośœci ubrania. Koc rozwinięto tylko w cz궜ci ze względu na planowane później badania radiologiczne.





Oględziny odbyły się w obecnośœci prowadzących śœledztwo prokuratorów katowickiego IPN. W badaniu szczątków bezpośœrednio uczestniczyło kilkanaśœcie osób z Zakładu Medycyny Sądowej, Instytutu Ekspertyz Sądowych i Zakładu Radiologii Collegium Medicum UJ.



- Z informacji, jakie mieliśœmy wcześœniej wynikało, że zwłoki są zmumifikowane, suche. Natomiast to, co teraz widzimy, wskazuje na to, iż śœrodowisko było dużo bardziej wilgotne niż wcześœniej w Anglii. Postąpił dalej rozkład zwłok - powiedział PAP dr Tomasz Konopka z Katedry i Zakładu Medycyny Sądowej Collegium Medicum UJ.



- Na razie wiemy tylko, że jest to ciało mężczyzny - zastrzegł.



Naczelnik pionu śœledczego IPN w Katowicach prok. Ewa Koj podkreśœliła, że są to bardzo wstępne oględziny. "Na ich podstawie nie można ocenić rozmiaru obrażeń" - zaznaczyła prok. Koj. Dodała, że zrobiono to m.in. po to, aby okazać szczątki rodzinie generała.



Na wstępie lekarze pobrali próbki do badań bakteriologicznych i mykologicznych. Było to możliwe jedynie tuż po otwarciu trumny, zanim doszło do zakażenia bakteriami z powietrza. Ze względu na bezpieczeństwo osób uczestniczących w badaniach, zrobiono to w minimalnym składzie lekarskim.



Szczątki generała zobaczyły najpierw wnuczka jego siostry i córka pułkownika Andrzeja Mareckiego, który zginął razem z Sikorskim w katastrofie nad Gibraltarem. Potem do sali sekcyjnej wpuszczono także Tadeusza Szumowskiego, ambasadora RP w Dublinie, który w 1993 r. będąc zastępcą ambasadora w Wielkiej Brytanii, uczestniczył w ekshumacji szczątków generała w Newark oraz przedstawicieli wojska: gen. dyw. Edwarda Gruszkę, dowódcę 2 Korpusu Zmechanizowanego i gen. bryg. Andrzeja Knapa, dowódcę 6. Brygady Desantowo-Szturmowej.



Wnuczka siostry gen. Sikorskiego, Ewa Wojtasik, powiedziała PAP jedynie, że teraz czeka na wyniki badań. Teresa Ciesielska, córka płk. Andrzeja Mareckiego podkreśœliła, że chciała uczestniczyć w oględzinach, bo jej ojciec i gen. Sikorski zginęli razem. "To tak jak rodzina. Mój ojciec całe życie był związany z gen. Sikorskim" - mówiła.



Jak powiedział dziennikarzom ambasador Szumowski, kiedy przed 15 laty wyjęto generała z trumny, można było całkowicie rozłożyć koc, którym był on owinięty, a na ciele widać było białą bieliznę.



- Teraz koc jest wilgotny i bardzo mocno zespolony z ciałem. To nadal jest mumia, a nie szkielet, ale w znacznie bardziej mokrym stanie - ocenił Szumowski.



- Odnoszę wrażenie, że są to te same zwłoki, które widziałem 15 lat temu w Newark - zaznaczył ambasador. Jak zastrzegł jednak, z tą różnicą, że wówczas głowa generał leżała prosto w stosunku do tułowia, a teraz jest ona lekko skrzywiona, co mogło nastąpić przy przekładaniu ciała z trumny lub przy transporcie. "Szczątki mają inny kolor, znacznie ciemniejszy. Włosy są też ciemniejsze, wtedy były bardziej siwe czy siwo-brązowe. Twarz była dużo lepiej zachowana" - powiedział PAP Szumowski.



Zdaniem ambasadora, niewiele wskazuje na to, że katastrofa, w której zginął Sikorski, nie była wypadkiem.



- Moim zdaniem, to był wypadek. I ta ekshumacja nie da odpowiedzi na pytanie, kto za tą śœmiercią stoi. Czy los, który spowodował, że w pewnym momencie samolot runął do morza, czy też - co się słyszy i czyta - stały za tym jakieśœ siły tajemne - uznał Szumowski.



- Ekshumacja wykaże jak zginął - podsumował.



Obecny przy oględzinach dyrektor katowickiego oddziału IPN Andrzej Drogoń powiedział w TVN24, że nie widział śœladów po kuli w czaszce generała.



Wieczorem szczątki generała zostaną przewiezione do Zakładu Radiologii Collegium Medicum UJ, a w nocy w Zakładzie Medycyny Sądowej zostanie przeprowadzona sekcja zwłok. Specjaliśœci szukać będą śœladów ewentualnych obrażeń i wyjaśœniać mechanizm ich powstania, by okreśœlić przyczynę śœmierci gen. Sikorskiego. Dokonane zostaną także oględziny odzieży.



Specjaliśœci będą poszukiwać m.in. złamań, urazów i uszkodzeń kośœci oraz obrażeń wewnętrznych. "Będzie to kluczowe dla ustalenia przyczyn śœmierci generała" - mówiła PAP kierownik Katedry Medycyny Sądowej CM UJ prof. Małgorzata Kłys.



Twarz generała ma być odtworzona na podstawie tomografii komputerowej jego czaszki. Eksperci przeprowadzą identyfikację genetyczną i analizę toksykologiczną. Badania zakończą się do śœrody, ale na ich wyniki trzeba będzie poczekać od kilku do kilkunastu tygodni."



źródło informacji: http://fakty.interia.pl/r...ta,1217074,5617



http://fakty.interia.pl/r...e/duze,915451,1

[orderek]

a kuku sobowtor i co wtedy wlasciwym byloby zbadanie pozostalych zwlok to moze by dalo jakies swiatlo na sprawe na razie mozemy gdybac a i tak nie mamy 100% pewnosci ze to co odkryja a to co podadza do wiadomosci to jedno i to samo.

[drFaustus]

Wstępne wyniki sekcji zwłok gen. Sikorskiego różnią się od tych z 1943 r.



"W Zakładzie Medycyny Sądowej w Krakowie kontynuowane są badania zwłok generała Władysława Sikorskiego. Znane są już wstępne ich wyniki, według których charakter obrażeń u gen. Władysława Sikorskiego jest inny aniżeli opisany przez lekarza z 1943 r.



- Badania były prowadzone w nocy. Po kilkugodzinnej przerwie sekcję wznowiono o godz. 7.30 w śœrodę - powiedziała prokurator Ewa Koj. Dzisiejsza sekcja ma być prowadzona do godz. 13.00.



Jak powiedziała naczelnik pionu śœledczego IPN w Katowicach prokurator Ewa Koj, wszystkie zaplanowane działania przebiegały bez przeszkód, ale o ich wyniku opinia publiczna będzie mogła dowiedzieć się z ekspertyzy, która powstanie za kilka tygodni.



Prokuratorzy IPN mają nadzieję, że uda się ustalić przyczynę zgonu generała. Takich informacji nie zawiera raport komisji powypadkowej z 1943 r. ani zeznania lekarza, który dokonywał oględzin po wyciągnięciu zwłok z wody na nabrzeże.



Jak powiedziała prokurator Koj w radiu RMF, stwierdzony wstępnie charakter obrażeń u gen. Sikorskiego jest jednak inny, aniżeli opisany wtedy przez lekarza. - Jak bardzo stwierdzony charakter obrażeń odbiega od tego opisu, dowiedzą się państwo w ekspertyzie. Jak stwierdziliśœmy, jest on inny od zawartego w opisie - powiedziała prok. Koj.



Prokurator Koj zaznaczyła jednak, że są duże szanse, by naukowcy mogli okreśœlić przyczynę i mechanizm zgonu generała.



Zgodnie z wcześœniejszymi założeniami, specjaliśœci szukali śœladów ewentualnych złamań, urazów i uszkodzeń kośœci oraz obrażeń wewnętrznych. Zaplanowano także m.in. analizy DNA, histopatologiczne i toksykologiczne. Wcześœniej, we wtorek wieczorem, szczątki generała przewiezione zostały do Zakładu Radiologii Collegium Medicum UJ, gdzie poddano je badaniom tomografem komputerowym. Na podstawie tomografii komputerowej czaszki ma być odtworzona m.in. twarz generała.



Ekshumacja zwłok gen. Władysława Sikorskiego została przeprowadzona we wtorek przed południem. Podniesienie sarkofagu i wydobycie trumny odbyło się bez komplikacji. Po godz. 14 trumna ze szczątkami gen. Władysława Sikorskiego została przewieziona z Wawelu do Zakładu Medycyny Sądowej w Krakowie, gdzie została otwarta.



Okazało się, że szczątki są nadal zmumifikowane, ale postąpił ich znaczny rozkład. Ciało było owinięte w wojskowy koc koloru brunatnego. Podczas wstępnych oględzin odsłonięto głowę i tułów. Lekarze pobrali próbki do badań bakteriologicznych i mykologicznych. Możliwe było to jedynie tuż po otwarciu trumny, zanim doszło do zakażenia bakteriami z powietrza. Ze względu na bezpieczeństwo osób uczestniczących w badaniach, zrobiono to w minimalnym składzie lekarskim.



Szczątki generała zobaczyły najpierw wnuczka jego siostry oraz córka pułkownika Andrzeja Mareckiego, który zginął razem z Sikorskim w katastrofie nad Gibraltarem. W czynnośœciach na sali Zakładu Medycyny Sądowej zaangażowanych było bezpośœrednio kilkanaśœcie osób, przede wszystkim lekarze medycyny sądowej i technicy. Obecni byli też prokuratorzy z katowickiego IPN. Dyrektor katowickiego oddziału IPN Andrzej Drogoń powiedział w TVN24, że nie widział śœladów po kuli w czaszce generała.



Tadeusz Szumowski, ambasador Polski w Dublinie, który w 1993 r. będąc zastępcą ambasadora w Wielkiej Brytanii uczestniczył w ekshumacji szczątków generała w Newark, po zobaczeniu szczątków powiedział dziennikarzom, że odniósł wrażenie, że są te same zwłoki, które widział 15 lat temu w Newark.



Pożegnanie i ponowne złożenie szczątków gen. Władysława Sikorskiego w sarkofagu na Wawelu odbędzie się w śœrodę po południu. Ceremonia rozpocznie się o godz. 16.00 pod Krzyżem Katyńskim u podnóża Wawelu. O godz. 17.00 w Katedrze na Wawelu odprawiona zostanie msza śœw., a wieczorem - po złożeniu trumny w krypcie śœw. Leonarda - zostanie zamknięty marmurowy sarkofag. "



http://wiadomosci.wp.pl/t...,wiadomosc.html







Zlecenie na generała Sikorskiego wydali Polacy?



"W krótkim przeglądzie spiskowych teorii śœmierci gen. Sikorskiego korespondent "Daily Telegraph" Matthew Day pisze, że śœmierć generała Sikorskiego mogła być "dziełem" niezadowolonych polskich oficerów. Według dwóch pozostałych teorii, zlecenia zamachu na życie generała mogli dokonać Józef Stalin lub Winston Churchill.



Według jednej z teorii, autorstwa polskiego historyka Dariusza Baliszewskiego, Sikorskiego mogła zabić grupa polskich oficerów, prawdopodobnie w porozumieniu z Brytyjczykami, w przekonaniu, że jest on zbyt słaby, by skutecznie bronić Polski.



Sikorski, w myśœl tej teorii, został zastrzelony zanim znalazł się w samolocie, który runął do morza. Badania szczątków generała przez patologów mogą ustalić, czy go zastrzelono - wskazuje Day.



Druga z teorii śœmierci generała zakłada, że Stalin miał zlecić zabójstwo Sikorskiego po to, by po ujawnieniu przez Niemców zbrodni katyńskiej nie stał on na przeszkodzie współpracy ZSRR z zachodnimi aliantami.



"ŒŚmierć Sikorskiego pogłębiła podziały w polskim kierownictwie, pomagając Stalinowi w przejęciu kontroli nad Polską" - zauważa autor artykułu.



Na dobrych stosunkach ze Stalinem zależało też Churchillowi. O tym, że to Churchill zlecił zabójstwo Sikorskiego przekonana była żona generała Helena."



http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html







Londyn odtajni akta dotyczące śœmierci gen. Sikorskiego?



"Badanie szczątków gen. Władysława Sikorskiego nasili presję na rząd brytyjski, by odtajnił dokumenty odnoszące się do okolicznośœci jego tragicznej śœmierci w katastrofie gibraltarskiej 4 lipca 1943 r. - sądzi publicysta brytyjskiego dziennika "Times" Roger Boyes.



- Wielu historyków przekonanych jest, iż nawet najbardziej drobiazgowa ekshumacja nie przesądzi wyraźnie o przyczynie śœmierci generała, ale minimum tego, co osiągnie, to nasilenie presji na brytyjski rząd, by udostępnił tajne dokumenty w tej sprawie - napisał w śœrodowym wydaniu gazety.



Według niego oskarżeni to Rosja (ZSRR) i W. Brytania.



- Sikorski stał się poważnym problemem dla Rosji - zauważa Boyes, wskazując iż premier RP i Wódź Naczelny PSZ domagał się od Rosjan wyjaśœnienia mordu w Katyniu, w czasie, gdy Moskwa tworzyła marionetkowy polski rząd.



- Czy Brytyjczycy pozbyli się Sikorskiego, ponieważ stał się kłopotliwy dla brytyjskiego rządu w czasie, gdy Winston Churchill musiał coraz bardziej sprzymierzać się ze Stalinem? - pyta.



Za "czynnik dalszych komplikacji" uznaje okolicznośœć, iż Kim Philby, szef iberyjskiego działu wywiadu (MI6) w czasie śœmierci gen. Sikorskiego pracował dla Rosjan.



Obecne dochodzenie Instytutu Pamięci Narodowej "ma na celu położenie kresu teoriom spiskowym", a także "rzucenie śœwiatła na jedną z najtrudniejszych zagadek II Wojny ŒŚwiatowej" - zaznacza Boyes. "



http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

[general]

drFaustus informuj nas na bierząco jesli oczywiśœcie będziesz miał jakieśœ informacje. Dziękujemy za wstaweczke

[drFaustus]

Ok, staram się śœledzić temat

Cośœ śœwieżego:





Jak zginął gen. Sikorski? - Bliżej odpowiedzi



"Operacja ekshumacji generała Władysława Sikorskiego została zakończona i przebiegła bez zakłóceń; na jej wyniki trzeba poczekać kilka tygodni - mówili dziśœ w Krakowie eksperci IPN.



- Operacja ekshumacji i badań szczątków została zakończona, przed nami teraz kilka tygodni badania pobranych próbek. Cała operacja przebiegła bez żadnych zakłóceń - podkreśœlił prezes IPN Janusz Kurtyka.



- Wiele już można by powiedzieć, niemniej jednak sami medycy sądowi zanim wydadzą jakąśœ opinię muszą ją zweryfikować poprzez badania dodatkowe (...), na które trzeba poczekać - podkreśœliła Ewa Koj z katowickiego IPN. - Bardzo prosimy o cierpliwośœć - zaapelowała.

Odpowiadając na pytanie, czy po ekshumacji Sikorskiego IPN jest bliżej poznania prawdy o śœmierci generała, Koj odparła: "oczywiśœcie, przy każdym tego typu zgonie konieczne jest ustalenie obrażeń w oparciu o takie badania jakich dokonaliśœmy, a te badania od 1943 roku nie zostały wykonane".



W jej opinii "te badania z pewnośœcią pozwolą wykluczyć kilka wersji, które są przyjęte w śœledztwie, a które są jednocześœnie przedmiotem różnych publikacji na temat śœmierci i katastrofy w Gibraltarze".



Jak dodała, wyniki badań powinny zostać wydane za kilka tygodni."



źródło informacji: http://fakty.interia.pl/r...zi,1217839,5617







Złamania nóg i urazy czaszki gen. Sikorskiego



"ŒŚroda, 26 listopada (11:18)



"Złamania kośœci nóg w wielu miejscach oraz urazy czaszki - takie obrażenia stwierdzili specjaliśœci badający szczątki gen. Władysława Sikorskiego - dowiedział się nieoficjalnie dziennikarz RMF FM.



W Zakładzie Medycyny Sądowej Collegium Medicum UJ dziśœ przed południem zakończono badania zwłok gen. Władysława Sikorskiego.



- W sensie medycznym badania zostały zakończone - powiedziała naczelnik pionu śœledczego IPN w Katowicach prokurator Ewa Koj. Jak podkreśœliła, badania pozwoliły na weryfikowanie kolejnych wersji nt. obrażeń generała, ale o ich wyniku opinia publiczna będzie mogła dowiedzieć się z ekspertyzy, która powstanie za kilka tygodni.



Na popołudnie konferencję prasową z udziałem prezesa Janusza Kurtyki zapowiedział Instytut Pamięci Narodowej. Być może wtedy podane zostaną bliższe ustalenia.



Prokurator Koj podkreśœliła, że są duże szanse, by naukowcy mogli okreśœlić przyczynę i mechanizm zgonu generała. Stwierdziła również, że z przeprowadzonych dotychczas badań wynika inny charakter obrażeń u gen. Władysława Sikorskiego aniżeli opisany przez lekarza z 1943 r.



Ekshumacja zwłok gen. Władysława Sikorskiego z podziemi Katedry Wawelskiej została przeprowadzona we wtorek przed południem. Podniesienie sarkofagu i wydobycie trumny odbyło się bez komplikacji. Po godz. 14 we wtorek trumna ze szczątkami gen. Władysława Sikorskiego została przewieziona z Wawelu do Zakładu Medycyny Sądowej w Krakowie, gdzie została otwarta.



Zgodnie z wcześœniejszymi założeniami, specjaliśœci szukali śœladów ewentualnych złamań, urazów i uszkodzeń kośœci oraz obrażeń wewnętrznych. Zaplanowano także m.in. analizy DNA, histopatologiczne i toksykologiczne. We wtorek wieczorem, szczątki generała przewiezione zostały do Zakładu Radiologii Collegium Medicum UJ, gdzie poddano je badaniom tomografem komputerowym. Na podstawie tomografii komputerowej czaszki ma być odtworzona m.in. twarz generała.



Sekcja zwłok prowadzona była w Zakładzie Medycyny Sądowej w nocy z wtorku na śœrodę i - po kilkugodzinnej przerwie - od godz. 7.30 w śœrodę.



Po badaniach szczątki generała Władysława Sikorskiego zostaną okryte nowym generalskim mundurem i w nowej trumnie ponownie złożone w sarkofagu w podziemiach Katedry na Wawelu.



Pożegnanie i ponowne złożenie szczątków gen. Władysława Sikorskiego w sarkofagu na Wawelu odbędzie się w śœrodę po południu. Ceremonia rozpocznie się o godz. 16.00 pod Krzyżem Katyńskim u podnóża Wawelu. O godz. 17.00 w Katedrze na Wawelu odprawiona zostanie msza śœw., a wieczorem - po złożeniu trumny w krypcie śœw. Leonarda - zostanie zamknięty marmurowy sarkofag.



Gen. Władysław Sikorski zginął 4 lipca 1943 w katastrofie lotniczej nad Cieśœniną Gibraltarską.



Katowicki oddział IPN śœledztwo dotyczące śœmierci gen. Sikorskiego wszczął 3 wrześœnia, uznając, że są przesłanki do postawienia hipotezy, iż Sikorski zginął w wyniku spisku. Do tej pory w śœledztwie przesłuchano kilkanaśœcie osób. Wcześœniej szczeciński oddział IPN odmawiał rozpoczęcia śœledztwa uznając, że generał zginął w katastrofie, a nie w wyniku zamachu."



źródło informacji: http://fakty.interia.pl/r...17669,5618?sa=1







Ekshumacja gen. Sikorskiego: Pierwsze ustalenia



ŒŚroda, 26 listopada (08:42)



Wstępne oględziny ciała generała Władysława Sikorskiego podważają opis z 1943 r. - mówiła w Kontrwywiadzie RMF FM Ewa Koj. - To, co mówił wtedy lekarz Daniel Canning, nie zgadza się z tym, co wczoraj zobaczyłam - zaznaczyła naczelnik pionu śœledczego IPN w Katowicach.



Konrad Piasecki: Czy oględziny i badanie szczątków generała zostały już zakończone?



Ewa Koj: Jeszcze nie. Wczoraj pracowaliśœmy razem z naukowcami, lekarzami, laborantami do około godziny drugiej, nastąpiła przerwa w tych czynnośœciach, dzisiaj zostały wznowione o godzinie 7:30 (badania zostały zakończone dziśœ przed południem - red.).

czytaj dalej



Dopiero całośœciowa ekspertyza ujawni jakie obrażenia stwierdzono na ciele generała Władysława Sikorskiego - mówią przedstawiciele IPN-u po zakończeniu badania szczątków. Według informacji reporterów RMF FM specjaliśœci badający szczątki znaleźli szereg złamań i urazów, które mogły powstać w czasie katastrofy samolotu. więcej »



Czy stan zachowania szczątków Naczelnego Wodza daje nadzieję na wyjaśœnienie przyczyn tej śœmierci, na to, że przyniesie odpowiedzi na te podstawowe pytania, dotyczące tej śœmierci?



Tak, oczywiśœcie i to mogę już powiedzieć po tych wczorajszych czynnośœciach: mamy bardzo duże szanse, a właśœciwie naukowcy i lekarze, by okreśœlić przyczynę zgonu generała Sikorskiego w 1943 roku.



Z pierwszych relacji wynika, że stan zachowania tych szczątków nie jest najlepszy, że procesy degradacji zwłok przez 15 lat niesłychanie się posunęły.



Tak. On nie jest tak dobry, jak moglibyśœmy się spodziewać po relacjach między innymi ambasadora Szumowskiego w oparciu o oględziny, w których uczestniczył w 1993 roku. Wtedy mówiono o bardzo dobrym stanie szczątków. Faktycznie proces przemian pośœmiertnych nastąpił w sposób, który zmienił obraz, niemniej jednak to ciągle jest duży materiał do badań i spodziewamy się, że nie będzie wątpliwośœci i ekspertyza w tym zakresie będzie kategoryczna.



Czyli stan szczątków nie jest na tyle zły, żeby badania kryminalistyczne, te podstawowe, nie były możliwe do przeprowadzenia.



Tak, jak najbardziej.



A co, według pani, będzie można ustalić z absolutną pewnośœcią po tych badaniach?



Przyczyny i mechanizm zgonu. To ma niezwykle istotne znaczenie, bo przede wszystkim wykluczy kilka hipotez na temat śœmierci generała, które w śœledztwie przyjęte są jako jedne z kolejnych wersji, no i pozwolą nam w oparciu o dokumenty, które spodziewamy się zgromadzić w ramach postępowania, poczynić ustalenia, które przybliżą nas do prawdy, bo sukcesem byłoby, gdybyśœmy mogli kategorycznie odpowiedzieć na to pytanie, choć nie jest to ciągle wykluczone.



A czy przy pierwszych oględzinach zauważono jakieśœ obrażenia, które mogłyby być przyczyną śœmierci, czy już te pierwsze oględziny dały jakieśœ odpowiedzi?



Tak, oględziny dały już sporo wstępnych odpowiedzi, ale chcielibyśœmy, żeby ta odpowiedź padła w sposób kategoryczny, a w taki sposób może paśœć tylko w ramach wydanej przez Instytut Ekspertyz Sądowych opinii. Wówczas tę opinię przedstawimy państwu, a za państwa pośœrednictwem Polakom. I tak mi się wydaje, że ten miesiąc w obliczu 65 lat to jest naprawdę mgnienie.



No tak, to trochę prawda, ale pewne odpowiedzi być może już dzisiaj poznamy. Na przykład, czy były śœlady kuli?



Nie mogę odpowiadać na te pytania, bo te pytania są takimi wyrywkami z całego procesu oględzin i ona zaspokajają wiedzę tylko szczątkowo, a nie dają pełnego obrazu. Szacunek do państwa każe mi zachować to, co ustaliliśœmy na podstawie wstępnych oględzin, w tajemnicy. Natomiast to wszystko musi zostać zweryfikowane, bo z jednej strony są to badania, oględziny, które już dają pewne odpowiedzi, a je trzeba potwierdzić badaniami. Oprócz medyków sądowych, lekarzy, którzy stoją przy tych czynnośœciach, są tam naukowcy, których praca będzie czekała dopiero po tych czynnośœciach, które wykonujemy dzisiaj.



Pani naczelnik, czy jest cośœ, co przy pierwszych oględzinach zostało odkryte, zauważone, co by podważało naszą dotychczasową wiedzę o śœmierci generała Sikorskiego?



Oczywiśœcie. Eliminuje pewne wersje.



Ale już te wersje, które do tej pory wydawały się być oficjalne i pewne?



Trudno powiedzieć, która wersja jest oficjalna.



Do tej pory wydawało się, że generał zginął po prostu w skutek katastrofy lotniczej i ingerencji osób trzecich przy tej śœmierci nie było.



Jest to jedna z wersji, bardzo prawdopodobna. Ona też wymaga opracowania przez nas, dlatego że jakieśœ niedokładnośœci, chociażby związane z samymi oględzinami szczątków ciała generała po wyłowieniu z wody, namnożyły tych wątpliwośœci. Lekarz Daniel Canning, który w 1943 r. dokonywał oględzin, zrobił to w sposób taki, który nie daje podstaw do tego, żeby móc ocenić obrażenia. Nie sporządzony został żaden protokół, a on sam właśœciwie o obrażeniach mówił w zeznaniach. Jedyne co mogę powiedzieć, że to, co mówił, nie zgadza się z tym, co zobaczyłam.



Nie zgadza się?



... z tym co wczoraj zobaczyłam. Mówię o charakterze obrażeń, które opisał w swoich zeznaniach w 1943 r.



Czyli ten charakter obrażeń jest zupełnie inny, niż myśœlano w 1943 r.



Jest inny. Jest inny, niż opisywał to Daniel Canning w swoim zeznaniu, a ten lekarz dokonywał oględzin bezpośœrednio po wyciągnięciu zwłok generała z wody.



Pani naczelnik, jeśœli ta ekshumacja nie da przekonujących dowodów na to, że generał został zamordowany, czy to praktycznie skończy śœledztwo IPN-u?



Oczywiśœcie, że to śœledztwo ma jakiśœ koniec i ono możne nas doprowadzić do tego, że raport Brytyjczyków jest raportem, który oddaje faktyczny stan tego wydarzenia. Nie mniej jednak, to też jest niezwykle istotne, bo pozbędziemy się wątpliwośœci.



Pytam o to, czy jeśœli po tej ekshumacji z całą pewnośœcią wykluczycie morderstwo, to czy będzie tak, że śœledztwo właśœciwie się w tym momencie zakończy? Czy ono cały czas będzie trwało i będzie badanie dokumentów, materiałów, archiwów, dotyczących tej śœmierci?



Nie będziemy mogli dać takiej kategorycznej odpowiedzi, dopóki nie zbierzemy właśœnie tych dokumentów. I nie ma możliwośœci bez pełnego materiału dowodowego odpowiedzieć sobie na pytanie, która z wersji przyjętych w śœledztwie jest prawdziwa. Tak że faktycznie, jeśœli już będzie moment, że będziemy mogli powiedzieć, że była to katastrofa i nie była spowodowana żadnym sabotażem, to będzie to koniec śœledztwa i zakończy je umorzenie. Zresztą w każdym z tych przypadków, bez względu na wersję, jaką przyjmiemy, postępowanie zakończy się umorzeniem, z tym że będzie inne uzasadnienie tego postanowienia i inna podstawa jego umorzenia.



źródło informacji: http://fakty.interia.pl/r...17501,5618?sa=1

[drFaustus]

"Córka generała nie zginęła w katastrofie"



ŒŚroda, 26 listopada (08:11)



Córka generała Sikorskiego nie zginęła w katastrofie na Gibraltarze, ale została porwana przez sowietów i zmuszona do odszyfrowania tajnych dokumentów Naczelnego Wodza - powiedział na antenie TVP Info dr Andrzej Perzanowski.



Doktor Andrzej Perzanowski z Towarzystwa Przyjaciół Historii jako jeden pierwszych zabiegał o ekshumację ciała generała Sikorskiego. - Dzięki ekshumacji dowiemy się, jakim urazów doznał generał Sikorski i jaka była bezpośœrednia przyczyna jego śœmierci - mówi Perzanowski.



W całej sprawie jest jednak więcej zagadek. Nie wiadomo, co się stało córką generała Zofią Leśœniowską. - Są doniesienia, że została ona porwana przez ekipę, która dokonała zabójstwa generała, a później schowała się do samolotu ambasadora Majskiego, który stał na sąsiednim pasie na Gibraltarze. Załoga tego samolotu - w drodze do Moskwy - wylądowała w Kairze, gdzie później znaleziono bransoletkę córki Leśœniowskiej włożoną pod dywan - mówił Perzanowski.



Według niego bransoletka może być dowodem na hipotezę o zamachu na życie generała Sikorskiego oraz wykorzystania Leśœniowskiej przez NKWD. - Bransoletka była wykonana w szczególny sposób - posiadała wewnętrzny napis z imieniem i nazwiskiem, miała też specjalne zamknięcie, który potrafiła otworzyć sama właśœcicielka. Dlatego sądzi się, że to ona ją zdjęła, wsadziła pod dywan chcąc zostawić wiadomośœć, że żyje. Mało tego - jeden z oficerów AK, który penetrował łagry NKWD stwierdził, że widział córkę Sikorskiego. Nawiązał z nią kontakt wzrokowy, ale nie mógł bezpośœrednio do niej podejśœć. Była pilnowana przez NKWD i najprawdopodobniej została zmuszona do odszyfrowania tajnych pism, które posiadał Sikorski w swojej walizce. Ona była jego sekretarką i szyfrantką. A kiedy była już niepotrzebna to ją zlikwidowano - mówił w TVP Info Perzanowski.



źródło informacji: http://fakty.interia.pl/r...17476,5618?sa=1







Hipotezy historyków



Poniedziałek, 24 listopada (10:25)



Hipotezy historyków na temat przyczyn i okolicznośœci śœmierci Wodza Naczelnego gen. Władysława Sikorskiego są zróżnicowane, jednak niemal wszyscy zgodnie twierdzą, że są one niejasne i wymagają wyśœwietlenia.



Prof. Paweł Wieczorkiewicz w "Historii Politycznej Polski 1935- 1945" (Warszawa 2006) zwraca uwagę na fakt, że już przed katastrofą gibraltarską miały miejsce dwie próby zamachu na życie gen. Sikorskiego, zaśœ zadowalającej i pełnej odpowiedzi na pytanie, co wydarzyło się w samym Gibraltarze, nie udzielono do dziśœ.



"Urzędowy raport brytyjskiej komisji śœledczej (...) twierdził, iż rzekomo 'samolot stał się niesterowny'. Miało to być spowodowane zablokowaniem steru wysokośœci, czego przyczyny jednak nie ustalono. Komunikat prasowy (...) stwierdzał, niezgodnie z prawdą: 'zostało jednak ustalone, że nie był to sabotaż'. Wersję tę, z pobudek politycznych, zaakceptować musiały również władze polskie" - pisze prof. Wieczorkiewicz.



W opinii historyka o tym, że w Gibraltarze dokonano zbrodni, śœwiadczy wynik ekspertyzy wykonanej w Katedrze Aerodynamiki Obiektów Ruchomych Politechniki Warszawskiej potwierdzający pełną sterownośœć samolotu generała.



Według prof. Wieczorkiewicza, z grona potencjalnych inicjatorów zamachu wykluczyć trzeba Hitlera, dla którego śœmierć gen. Sikorskiego była szansą na pogłębienie rozdźwięku między rządem polskim a Stalinem. Z kolei sowiecki przywódca - zdaniem historyka - był jedynym, który skorzystał na śœmierci Sikorskiego. "Odchodził bowiem polityk, który z racji swego międzynarodowego autorytetu i kontaktów mógł mu utrudnić z dawna obmyśœlany i realizowany już etapami proces sowietyzacji Polski. Zgon premiera i Naczelnego Wodza musiał nadto na jakiśœ czas sparaliżować polskie ośœrodki dyspozycyjne w okresie, w którym polityczny czas biegł podwójnie szybko" - zaznacza prof. Wieczorkiewicz.



Jednak w jego ocenie hipotezę o sowieckim sprawstwie podważa fakt, że ich tajne służby nie mogłyby samodzielnie dokonać tak poważnej zbrodni zwłaszcza na terenie Gibraltaru, który był silnie strzeżoną twierdzą, zaśœ możliwośœć zdemaskowania niosłaby nieobliczalne konsekwencje, na co - zdaniem prof. Wieczorkiewicza - Stalin był zbyt ostrożnym politykiem.



"Miejsce dokonania zamachu powoduje, że pierwszym podejrzanym o jego sprawstwo był Churchill. Na pozór hipoteza taka wydaje się wątpliwa, jako że dążył do polsko-sowieckiego pojednania i nie tracił nadziei, że zdoła je osiągnąć, licząc (...) na realizm i ustępliwośœć Sikorskiego, do którego żywił osobistą sympatię" - zaakcentował historyk.



Jak podkreśœlił prof. Wieczorkiewicz, generał mógł stać się dla Brytyjczyków niewygodny w związku z pogłoskami o jego tajnych rozmowach z emisariuszami Moskwy, po których postanowił zdecydowanie przeciwstawiać się sowieckiej agresji, głównie poprzez ofensywę propagandową w USA. Mogło to zagrozić zwycięstwu nad Niemcami, które było dla Churchilla priorytetem. Równie niebezpieczny - zdaniem historyka - byłby szantaż ze strony Sowietów, infiltrujących brytyjskie tajne służby, dotyczący wycofania się z wojny, a nawet zawarcia separatystycznego pokoju z III Rzeszą.



"Także sam Stalin kilkakrotnie w zaufanych gronach dawał wyraz przekonaniu, że zbrodni gibraltarskiej dokonali Brytyjczycy. Odpowiedzialnośœć ich za tragedię pośœwiadcza także pośœrednio zachowanie władz Zjednoczonego Królestwa: do dzisiaj, mimo upływu wielu lat, matacząc dokumentami i dowodami, nie są skłonne uczynić niczego, co wyjaśœniłoby jej przebieg i prawdziwe przyczyny" - uważa prof. Wieczorkiewicz.



W ocenie historyka, odnośœnie okolicznośœci i sposobu zgładzenia gen. Sikorskiego snuć można różne hipotezy, uznające za współuczestników zbrodni lub bezpośœrednich wykonawców np. wrogich generałowi Polaków z kręgu wywiadu wojskowego, działających we współpracy z jakimśœ polskim autorytetem, takim jak gen. Kazimierz Sosnkowski lub gen. Władysław Anders.



Prof. Andrzej Paczkowski w książce "Pół wieku dziejów Polski 1939- 1989" (Warszawa 1996) podkreśœla, że choć podejmowano liczne próby ustalenia przyczyn katastrofy oraz poszukiwania inspiratorów sabotażu - zarówno w śœledztwach brytyjskich i polskich - nie zdołano stwierdzić bezpośœredniej przyczyny wypadku. "Nie znaleziono też jednoznacznych potwierdzeń hipotezy zamachu. Jakiekolwiek były przyczyny śœmierć gen. Sikorskiego, była poważnym ciosem dla Polski. Premier cieszył się znacznym prestiżem międzynarodowym utrwalonym niezależnośœcią poglądów, którą wykazywał jeszcze przed wojną. Dla Polaków w kraju - nawet niechętnych mu oficerów i żołnierzy na obczyźnie - był symbolem polskiego oporu i wytrwałośœci" - pisze prof. Andrzej Paczkowski.



Historyk Tadeusz Kisielewski z kolei jest zdania, że zgromadzono wystarczająco dużo dowodów na to, że gen. Sikorski zginął w zamachu. Autor książek "Zamach" i "Zabójcy wychodzą z cienia" analizując przyjętą przez Brytyjczyków oficjalną wersję wydarzeń uznaje, że jest ona sprzeczna z prawami fizyki, regułami pilotażu i z cechami konstrukcyjnymi liberatora B24. Jednak zdaniem Kisielewskiego udowodnienie czegokolwiek jest obecnie niemożliwe bez dostępu do utajnionych dokumentów w brytyjskich archiwach.



Według Kisielewskiego w zamachu wzięło udział trzech lub czterech ludzi przysłanych z Polski i będących agentami radzieckiego wywiadu. Pomagało im co najmniej dwóch Brytyjczyków - jeden dokonał wodowania samolotu, ktośœ inny pomagał mu logistycznie. Zdaniem historyka, razem z załogą i pasażerami na pokład wszedł jeden z zamachowców. Samolot odjechał na początek pasa startowego i zaczął wypróbowywać silniki. W huku i ciemnośœciach (podczas rozgrzewania silników gaszono śœwiatła) zamachowiec znajdujący się na pokładzie otworzył luk i wpuśœcił współtowarzyszy. Po dokonaniu zamachu opuśœcili samolot jeszcze przed jego startem z lotniska w Gibraltarze.



Prof. Andrzej Garlicki w "Historii 1939-1997/98" (Warszawa 1999) komentując wiadomośœć o śœmierci gen. Sikorskiego pisze, że w wielu kręgach szybko zrodziło się podejrzenie, że nie był to tragiczny wypadek, lecz zbrodniczy zamach. "Mimo że minęło już ponad pół wieku od katastrofy gibraltarskiej, nie udało się jednak znaleźć żadnych dowodów potwierdzających tę hipotezę" - stwierdza prof. Garlicki.



Prof. Norman Davies w książce "Powstanie '44" (Kraków 2006) również ocenia, że katastrofa gibraltarska "nigdy nie doczekała się zadowalającego wyjaśœnienia".



Jan Nowak-Jeziorański w artykule "Ukryty trop", ("Polityka" nr 44 z 1 listopada 1997) oceniał, że w kwestii wyjaśœnienia przyczyn śœmierci gen. Sikorskiego zabrakło nacisku zarówno ze strony polskiej opinii publicznej, jak i kolejnych rządów. "Prawdziwe przyczyny katastrofy samolotu są dotychczas nieznane. Oburzająca decyzja rządu brytyjskiego, która zakazuje ogłoszenia w przeciągu następnych 50 lat wyników dochodzeń specjalnej komisji brytyjskiej powołanej w 1943 r. do zbadania przyczyn katastrofy, nie spotkała się w Polsce z jakimkolwiek sprzeciwem" - podkreśœlał Nowak- Jeziorański.



W jego ocenie, zastanawiające jest, jak komisja mogła dojśœć do stwierdzenia, że w Gibraltarze nie było sabotażu, skoro tył kadłuba z urządzeniami sterowymi pozostał na dnie morza i nie podjęto próby wydobycia go, a sam samolot wbrew regułom bezpieczeństwa był strzeżony na lotnisku w Gibraltarze nie tylko przez wartowników stojących na zewnątrz, ale także jednego, który spędził noc w śœrodku.



"Wciąż nie wierzę, by sprawcami śœmierci Sikorskiego byli Anglicy. Nie mieli powodu, by pozbywać się generała, który pokładał aż przesadną ufnośœć w brytyjskim sojuszniku. A gdyby nawet mieli takie zamiary, mogli byli przecież pozbyć się go w sposób mniej spektakularny. (...) Wiele wskazuje na Sowiety, bo usunięcie polskiego przywódcy cieszącego się dużym prestiżem międzynarodowym i walka między jego następcami ułatwiła późniejszą grę Stalinowi" - rozważał Nowak-Jeziorański.



Odniósł się on także do ewentualnej negatywnej roli sowieckiego szpiega Kima Philby'ego, który odwiedził twierdzę na krótko przed katastrofą. "Być może brytyjska komisja odkryła jakieśœ tropy prowadzące w kierunku Philby'ego. Być może Anglicy wstydzą się dziśœ przyznać do tego. Są to jednak tylko domysły. Polska ma prawo domagać się ujawnienia pełnej prawdy" - podkreśœlał Jan Nowak- Jeziorański.



W artykule Nowaka-Jeziorańskiego w "Newsweeku" 23 grudnia 2001 roku wyraził on również pogląd, że dla ostatecznego wyjaśœnienia śœmierci gen. Sikorskiego, rząd polski powinien nadal domagać się udostępnienia raportu RAF Farry'ego Commanda złożonego po "wypadku w Montrealu" 30.11.1942 r. (dotyczył jednej z wcześœniejszych prób zamachu na życie generała) oraz raportu placówki MI6 w Gibraltarze opisującego przebieg katastrofy i jej przypuszczalne przyczyny, a także imienia, nazwiska i funkcji dezertera z KGB, który stwierdził, że sprawcą śœmierci gen. Sikorskiego było NKWD. Zdaniem Nowaka-Jeziorańskiego strona polska powinna mieć do niego dostęp, a jeśœli nie żyje - do protokołów lub nagrań jego zeznań.



W opinii Nowaka-Jeziorańskiego, Brytyjczycy powinni również udostępnić stronie polskiej notatkę albo transkrypt z nagrania rozmowy Winstona Churchilla z lordem Cherwellem po reakcji Sikorskiego na odkrycie przez Niemców masowych grobów w Katyniu. Ma ona być przechowywana w Nuttfield College w teczce z dokumentami lorda Cherwella, a jej treśœć ma zawierać rozważania, jak postępować z Sikorskim wobec jego konfliktu ze Stalinem. Ostatnim ważnym dokumentem powinien - według Nowaka- Jeziorańskiego - być protokół z przesłuchania komisji śœledczej powołanej po ucieczce do Moskwy Kima Philby'ego w 1963 roku oraz protokoły z dochodzeń po ujawnieniu innych sowieckich wtyczek w wywiadzie brytyjskim. Zadaniem komisji było ustalenie zasięgu informacji, do których dostęp miał Philby, i ocena szkód, jakie mógł wyrządzić.



Źródło: http://fakty.interia.pl/r...ow,1216171,5618







Ciało generała w gorszym stanie niż w 1993 roku



Wtorek, 25 listopada (16:56)



- Ciało gen Sikorskiego jest w gorszym stanie niż w 1993 r., kiedy dokonano pierwszej ekshumacji - powiedziała serwisowi internetowemu tvp.info Ewa Koj, szefowa pionu śœledczego katowickiego IPN.



Zwłoki generała są zmumifikowane, ale nastąpił już proces gnilny. Są w stanie pewnego rozkładu i tkanki miękkie nie są już tak dobrze zachowane jak to było 15 lat temu - mówi Ewa Koj, naczelnik pionu śœledczego katowickiego IPN.



Porównania stanu zwłok można było dokonać dzięki obecnośœci przy badaniach Tadeusza Szumowskiego, ambasadora RP w Irlandii, który w 1993 r. brał udział w pierwszej ekshumacji zwłok Naczelnego Wodza i widział wtedy ciało Sikorskiego tuż po wyjęciu z grobu.



Źródło: http://fakty.interia.pl/r...ku,1217217,5617

[drFaustus]

"Nie widziałem śœladu po kuli w czaszce gen. Sikorskiego"



"Dyrektor katowickiego IPN-u powiedział, że nie widział śœladu po kuli w czaszce generała Władysława Sikorskiego.



W rozmowie z telewizją TVN 24 dyrektor Andrzej Drogoń wyraził opinię, że podważa to hipotezę, iż generał został zastrzelony. Drogoń dodał, że badania, którym zostaną poddane szczątki Sikorskiego, pozwolą ustalić prawdziwą przyczynę jego śœmierci.



Szczątki generała zostały wydobyte z sarkofagu w Katedrze Wawelskiej i poddane badaniom w krakowskim Zakładzie Medycyny Sądowej. Ekshumacji dokonano na zlecenie katowickiego Instytutu Pamięci Narodowej, który prowadzi śœledztwo w sprawie śœmierci generała Sikorskiego. "



Źródło: http://wiadomosci.wp.pl/k...tml#czytajdalej

[general]

Dzięki Mośœciuniu. Informuj na bierząco. Pozdrawiam!

[drFaustus]

http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

[Szeregowy]

Angole, maja dużo na sumieniu w sprawie śœmierci Generała. Chyba nawet więcej niż sowieci.. Wciąż utajniają dokumenty dotyczące jego śœmierci. Wnioski z tego nasuwają się same.. To oczywiśœcie moja subiektywna opinia, odnośœnie - http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

[Raisa]

Kiedyśœ był emitowany w TV program red.Baliszewskiego albo red.Wołoszańskiego program w całośœci pośœwięcony dośœć tajemniczej śœmierci generała i jego córki. Program emitowany był z dziesięć lat wstecz,ale jeszcze wcześœniej.Już w tym programie wysunięto dośœć duże wątpliwośœci co do przypadkowośœci tej śœmierci.