FORUM OCALIĆ OD ZAPOMNIENIA

[henrix87]

Co myśœlicie, jakie konkluzje i przemyśœlenia na temat naszej armii, która w tym roku staje się armią zawodową?

[henrix87]

"Gdy w 2006 roku ówczesny minister obrony Aleksander Szczygło pochwalił się swojemu brytyjskiemu odpowiednikowi Desowi Brownowi, że za 12 lat także Wojsko Polskie będzie w pełni zawodowe, usłyszał: Życzę powodzenia, bo u nas trwało to prawie trzydzieśœci lat."



"Armia zawodowa musi konkurować na rynku z sektorem prywatnym, a więc musi lepiej płacić. We wszystkich krajach, w których wprowadzono taką armię, są kłopoty z chętnymi do służby, bo poza wojskiem można lepiej zarobić"



Źródło: Wprost 4-11 stycznia 2009 "Czy Armia zawodowa nas obroni?"

[henrix87]

"Żołnierz zawodowy jest wart tyle ile 10 poborowych, a je tylko jeden obiad"

-Napoleon

[Anusiaino]

Przy tak dużym bezrobociu wsród młodych? oczywiste, ze znajdzie się wielu chętnych!

[jacoljaca]

Ale czy będą pieniądze na nią?..początkujący szeregowy zarabia bodajże ok 2300zł netto. czy to dużo? wątpię...chętnych za dużo nie będzie chyba, ze w takich małych miastach jak Inowrocław

[Anusiaino]

2300 na start? urzędnik zarabia 1300...

[Luter]

Mnie w wojsku "zawodowym" boli to, że biorą kogo popadnie bo mają dziurę.

I tak idą ludzie na koksach, ludzie bez szkoły, ludzie najnormalnie rzecz biorąc "niemyśœlący"



Testów psychologicznych pewnie nie ma ? Ale takich prawdziwych z psychologiem . . .



I każdy by chciał iśœć na studia, bo podoficerami chcą być ehh. Istny syndrom Joli Rutowicz, matury nie ma, a o anglistyce marzy.

[marcinas69]

zarobek jest niezły na start tylko właśœnie jest problem że mogą brać kogo popadnie...często jest tak że tym ludziom nikt się dokładnie nie przygląda albo testy zdają ale są lekko mówiąc niekumaci...nie tylko formację wojskową męczy ten problem...

[henrix87]

Właśœnie w tym może być duży problem Wojska Polskiego. Profesjonalna zawodowa Armia czy zawodowa na siłę Armia.

Tumaki czy bystrzy ludzie potrafiący szybko myśœleć. Zachować się odpowiednio, myśœleć wg taktyki prowadzenia działań bojowych. Ci ludzie będą mieli pod ręką broń.

[drFaustus]

Czyli w myśœl hasła: "miało być super a będzie jak zawsze"

W krzywym zwierciadle Wojsko Polskie :):)

[henrix87]

Dokładnie. I znów hasło "nie matura a chęć szczera..." zrobi spustoszenie w kadrach.

[jacoljaca]

Ale ja upieram się przy swoim. w dzisiejszych czasach to kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Dlaczego biorą tumanów lub byle kogo? Bo lepiej myśœlący znajdzie sobie lepsza prace. W dużych miasta na 2300zl w wojsku to ludzie za przeproszeniem "leją" na takie pieniądze. Kilka lat temu jeden z kolegów z podwórka zaczął studiować na WAT i mówił, ze firmy z cywila chciały im płacić dwa-trzy razy tyle (już po studiach)) co wojo. O czymśœ to śœwiadczy. ja jestem za wolnym rynkiem . Chcesz mieć konkretnych pracowników to płac

[henrix87]

Właśœnie. Płacić o wiele więcej wykwalifikowanej kadrze. Ludzie po studiach znają swoją wartośœć. Płacić więcej podoficerom i żołnierzom niższych rang za chęć szkolenia się w profesji i za cośœ bezcennego, dośœwiadczenie w misjach bojowych lub pokojowych.

Jajcoljaca zgadzam się z Twoim zdaniem co do wynagrodzenia to WP kuleje. Pomijając twardogłowych w sztabie co tylko siedzą i kasę trzepią.

[marcinas69]

Nie każdy jednak zgodzi się by po studiach biegać z karabinem gdzieśœ po pustyni na końcu śœwiata...nawet za dobre pieniądze.Potrzeba i ludzi po studiach i ludzi z maturą.Tylko takich kumatych,chętnych do służby a nie idących tam bo nieźle płacą.

[henrix87]

Dobra płaca pozwoli by ludzie z pasją dali się skusić.

[henrix87]

Niedawno ostatnia rezerwa odeszła do cywila. Patrząc na działania naszej armii w kierunku doskonalenia się i modernizowania... jakośœ to albo powoli idzie albo stoi w miejscu.

Wojska na miarę husarii to my długo nie będziemy chyba mieć.

[Szeregowy]

[henrix87]

Ja osobiśœcie cenię jednostkę Grom.

Tak naprawdę nie mamy czym się wykazywać na arenie międzynarodowej w sprawach wojskowych. Możemy pokazać Grom a akcji, pilotów jak mają na czym latać, dobrych podwodniaków pracujących na ORP Orzeł... ale na takich odosobnionych przypadkach się kończy na nasze nieszcz궜cie.

[Raisa]

Ale cośœ odchodzi z nasze życia.Czy to dobrze to się okaże.

[Szeregowy]

Grom, to odosobniony przypadek. Garstka fachowców, z oddziałów szturmowych. Wojen jednak nie wygrywają oddziały specjalne, ale armie. Owszem robią spektakularne akcje i mają duże zasługi zarówno podczas wojny jak i pokoju. Niemniej jednak pozostała cz궜ć naszej armii, to w chwili obecnej, nie przedstawia się zbyt dobrze, delikatnie to nazywając.

[marcinas69]

wszędzie we znaki daję się brak pieniędzy...Jednostki specjalne kasę mają ale tylko one...a na poligonach szarzy szeregowi kopią dziury w ziemi przez tydzień bo na nic innego nie wystarcza.

[Szeregowy]

[Raisa]

Oj masz rację Szeregowy temat też nie jest mnie obcy,niestety.

[marcinas69]

Jasna sprawa ale miło by było gdyby były też inne opcje od się okopywania a tak to po prostu muszą robić z braku innych możliwośœci.Zgadzam się oczywiśœcie że żołnierz musi umieć się okopać choćby miał to robić niezbędnikiem.Eh te pieniążki...nie jeden resort gnębi ich permanentny brak...

[orderek]

i 2300 nie skusiło wielu ludzi , a wojny wygrywają i tak rezerwiśœci bo to co w koszarach to miąsko armatnie ostatnio armia płakała że do stanu gotowośœci bojowej brak im 46% zasobów ludzkich chodzi o szeregowych.

[Szeregowy]

Raisa, przyznała mi rację i bardzo mnie to cieszy, to są niestety przykre fakty. Sam widziałem tzw. "nadterminowych" którzy dzień w dzień, wychodzili na przepustki i o północy, wracali kompletnie "zalani" lub ich Żandarmeria przywoziła.

W tym przypadku muszę się zgodzić z Orderkiem, że dla nich taka suma nie była zbyt wysokim zarobkiem. Ja rozumiem, że wojsko w czasie pokoju, pije, ale ile można.

Z całym szacunkiem Marcinasie, dla Ciebie, ale chyba w tych resortach nie jest, aż tak źle. Są dodatki typu "mundurówki", tzw. "trzynastki" i cośœ tam jeszcze w zależnośœci od resortu. Inni mają gorzej, wiem że się ze mną nie zgodzisz, ale takie są fakty.

A żeby nie było, że jestem anty mundurowy, to powiem, że to jest specyficzny rodzaj pracy i może nie każdemu, ale większośœci z mundurowych należy się godziwa kasa. Za ich pośœwięcenie dla kraju, kosztem dla przykładu ich rodziny.

[Raisa]

Tacy przepustkowicze nadterminowi czy inni wykazali wiele pośœwięcenia dla dobra kraju. Tymi wypadami w teren po prostu wspierają jakąśœ krajową gorzelnię czy jakiśœ browar. Ile takie zachowanie wymagało pośœwięcenia.

[Szeregowy]

Faktycznie, Polski przemysł alkoholowy, nie upadnie, można by nawet napisać, że chłopaki się strasznie dla nas pośœwięcają i zachowują stanowiska pracy . Ale ja tak napisałem w trosce o ich zdrowie , bo ile można wytrzymać.., tak się pośœwięcając dla dobra społecznośœci

[Raisa]

Znam ten temat z zawodowego punktu widzenia.Czym konczy się to pośœwięcenie.

[Szeregowy]

Raiso, no teraz to zgłupiałem . Sama byłaśœ(jesteśœ) żołnierzem, czy mąż? Oczywiśœcie jeśœli, to zbyt osobiste pytanie, nie musisz odpowiadać, ja to rozumiem, żaden problem.

[marcinas69]

Zgadzam się że inni mają gorzej ale jak w państwowym resorcie zapytałem się o zwykła tekturową teczkę to usłyszałem tylko "kryzys",spinacz do papieru..."kryzys" więc się trochę zagotowałem...

[Szeregowy]

[marcinas69]

Zakupy we własnym zakresie to norma,lepsze buty,pas,jakaśœ latareczka,cośœ biurowego właśœnie ale jakośœ trzeba żyć...

[henrix87]

Co to tych "spinaczy"... Mam znajomego, który dowodził Leopardem w wielkopolskiej zmechanizowanej, na poligonie rozerwali gąsienice i czekali chyba z miesiąc na nowe segmenty do wymiany. Moim zdaniem porażka. Taka rzecz powinna być wymieniona w godzinę na samym już poligonie.

Mówił, że chłopaki jak byli w Iraku z rosomakami to od Brytyjczyków i Amerykanów dokupowali sobie sprzęt. Latarki taktyczne do kałachów, sami szyny na nich montowali, elektrykę w pojazdach też za swoje bo by się nie doprosili od zaopatrzeniowców.

Rozpoznanie z powietrza terenu też było nie możliwe, bo jak działały śœmigłowce to albo miał cośœ bardzo bardzo ważnego do roboty albo szkoda paliwa i czasu było na jeden pluton który nie był pewny rozpoznania.



Nie do pomyśœlenia. I jeśœli można się wkurzyć na teczkę której nie dostaniecie bo "kryzyz", to co żołnierze czują jak ich podstawowy sprzęt bojowy czeka na cud by działać w pełni.

[Szeregowy]

henrix87, marcinas69 Panowie, wierzę w opowiadania jednego i drugiego! Tak jest, ale to woła o pomstę do nieba! Nie będę się rozpisywał na poszczególne wątki Waszych tekstów. Po prostu przyznam Wam rację. Ale jak się wydaje kasę na parady, zjazdy, zloty i diabeł wie, co jeszcze dla "dygnitarzy", to dla żołnierzy i policjantów, którzy nadstawiają "tyłka" już jej nie starcza. To jest chore! Ale tak w Polsce się to przedstawia.

[henrix87]

Miejmy nadzieję, że rozpoczęte zmiany w Wojsku Polskim będą owocować.

Ale pewnie efekty będą widoczne gdy pokolenie oficerów PRL odejdzie z wojska.

[Szeregowy]

[Raisa]

Jesteśœ optymistą kolego Szeregowy.Ja myśœlę że 99% stanowisk jest obsadzanych z klucza a ten 1% jaki pozostał ,to jest niestety tylko nadzieja że jest inaczej.

[Szeregowy]

Masz rację Raiso, napisałem tak, bo nie chciałem wyjśœć na strasznego pesymistę. Jednak Ty wyłożyłaśœ "kawę na ławę", więc pozostaje mi tylko się z Tobą zgodzić, bo takie są fakty.:wink:

[Raisa]

Tak patrzę na Twoją nową miniaturkę Szeregowy jaka urocza.Miałam na kasecie nagrane wycie wilków, z podkładem muzycznym.Kaseta super.

[Szeregowy]

Widzisz Raiso, bo ja jestem grzeczny jak baranek, ale jak mi ktośœ nadepnie na odcisk, to staje się wilkiem. Stad taki awatar

[Krawiec]

Armia zawodowa,zdecydowanie ograniczona w zasoby ludzkie - mniej tumanów i starych generalskich pryków,wiecej fachowców dobrze opłaconych.Państwo nie może sobie pozwolić na cięcia wydatków związanych z armią.Rozsądne gospodarowanie pieniążkami.

[Raisa]

Krawiec pojechałeśœ równo po obsadzie ludzkiej starej armii.Ale masz rację.To była zgroza Ale czas pokarze co życie przyniesie z nową odmłodzoną armią.Zeby nie było, młoda armia stare nawyki.

[Szeregowy]

No nie! Ja jestem zgodny człowiek , ale teraz to Was poniosło z tą odmłodzoną kadrą!? Chyba, że macie na myśœli szeregowych i podoficerów? To tak, zgadzam się, ale reszta.. a zwłaszcza generałów, płk, mjr, to przesadziliśœcie. "Beton" nadal obsadza stanowiska!

[Krawiec]

Polko jest dobrym przykladem generała.Jak sie chce to można odmłodzić i w cale nie musi to oznaczac,że wojsko starci na wartośœci.A po drugie...u nas generałów jest zdecydowanie za dużo.

[henrix87]

Po przerwie w temacie... poruszymy wątek tarczy rakietowej:)?



Super ekstra instalacje którą jak dzieci cieszyło się dowództwo wojsk oraz nasz rząd.

hmmm.. kolejny raz zostaliśœmy z niczym po obietnicach amerykanów.

[drFaustus]

Miało być tak pięknie a wyszło jak zawsze

Ameryka nigdy nie była sojusznikiem Polski: ani geograficznym, ani militarnym, ani politycznym... Za to Polska wasali jej bezkrytycznie, dając się dymać bez mydła, tracąc przy tym poważanie w oczach innych... To tak w dużym skrócie

Jednak ze względów czysto estetycznych nie podejmę głębiej tematu