FORUM OCALIĆ OD ZAPOMNIENIA Strona Główna FORUM OCALIĆ OD ZAPOMNIENIA
ROK ZAŁ. 2006

www.stowarzyszeniebastion.com

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat

Tagi tematu: okresie, okupacji, poszukiwania, publiczny

Dom publiczny w okresie okupacji - poszukiwania
Autor Wiadomość
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Sob 23 Paź, 2010 16:21   Dom publiczny w okresie okupacji - poszukiwania

Poniekąd temat ten przewijał się już na forum w innych miejscach, Tymczasem nie mamy zlokalizowanego tego miejsca w Inowrocławiu.

A być musiał. Spory garnizon niemiecki, lokali również nie mało, zatem gdzie?

Może otarło się cośœ Wam o ucho? A może macie jeszcze dziadków, babcie lub inne osoby mogące służyć pomocą? Warto zapytać. Temat ten nie cieszy się niestety "wzięciem" pośœród rozmówców starej daty, gdyż bywa częstokroć niewygodny... Ot, ówczesny personel może wciąż być pośœród mieszkańców...

Ciekawą relację nt. takiego obiektu usłyszałem od starszej pani - mieszkanki Bydgoszczy, stąd też dotyczyła ona bydgoskiego "domu uciech" z lat okupacji.

Ciekawa o tyle, że niepochlebnie wypowiadała się o swoich koleżankach tam pracujących...
 
 
g.dark
starszy drużynowy


Dołączył: 08 Paź 2008
Posty: 210
Skąd: Inowrocław/ Bydgoszcz
Wysłany: Wto 02 Lis, 2010 02:26   

ul. Zofiówka, barak na górce, a że był to obiekt o znaczeniu strategicznym obok była szczelina p. lotnicza (w Inie popularnie nazywana schronem).
 
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Śro 03 Lis, 2010 21:58   

Słyszałem o tym miejscu w podobnym ujęciu :wink:

Ciekawe czy tylko to jedno, czy cośœ "na mieśœcie" było jeszcze.

Sam barak nie był za duży w stosunku do wielkośœci "schronu" :?
 
 
g.dark
starszy drużynowy


Dołączył: 08 Paź 2008
Posty: 210
Skąd: Inowrocław/ Bydgoszcz
Wysłany: Czw 04 Lis, 2010 15:09   

Barak stał do ok. 1980 roku jako lokal mieszkalny, rzeczywiśœcie w porównaniu z innymi poniemieckimi barakami nie był imponującej wielkośœci.
 
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Czw 04 Lis, 2010 17:34   

Właśœnie, stąd też poszukiwania ewentualnego drugiego, bardziej "cywilizowanego" budynku (kamienicy?).

Czyli szukamy dalej :wink:
 
 
Ryszard67
kandydat


Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 8
Wysłany: Pon 08 Lis, 2010 00:39   

Komunikat:
Materiał widoczny wyłącznie dla zalogowanych użytkówników forum
--- The material visible to registered users only forum ---

 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Śro 10 Lis, 2010 17:31   

Dziękuję Ryszard67 za informację. Nie znałem tej lokalizacji.

Zatem jest duże prawdopodobieństwo, że to tam :wink:

Muszę przejśœć się tam i rzucić okiem aparatu.
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Pią 19 Lis, 2010 19:01   

Słowo się rzekło, jest i zdjęcie.

Dla mnie również to miejsce pozostaje dawnym rowerowym :)

Tyle, że coraz mniej osób kojarzy to w ten sposób :(



Wracając do tematu, mamy bramę. Teraz tylko oficyna: prawa czy lewa?



Komunikat:
Materiał widoczny wyłącznie dla zalogowanych użytkówników forum
--- The material visible to registered users only forum ---

 
 
orderek 
zastępca komendanta plutonu



Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 926
Skąd: INOWROCŁAW
Wysłany: Śro 24 Lis, 2010 21:51   

ul. Młyńska 3, Rynek to na razie tyle :)
 
 
g.dark
starszy drużynowy


Dołączył: 08 Paź 2008
Posty: 210
Skąd: Inowrocław/ Bydgoszcz
Wysłany: Czw 25 Lis, 2010 00:18   

Komunikat:
Materiał widoczny wyłącznie dla zalogowanych użytkówników forum
--- The material visible to registered users only forum ---

 
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Czw 25 Lis, 2010 23:22   

"Oryginalny folklor" - podoba mi się to okreśœlenie :wink:

Załóżmy wariant autentycznośœci przyśœpiewki, to może chodziło o ul.Targowisko? :roll:

Orderek, a Rynek to gdzie? Plac/płyta rynku jako punkt wywoławczy czy jakaśœ konkretna lokalizacja? (poza latarniami :wink: )
 
 
g.dark
starszy drużynowy


Dołączył: 08 Paź 2008
Posty: 210
Skąd: Inowrocław/ Bydgoszcz
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 11:05   

Zapewne chodzi o ul. Targowisko (właśœciwie to plac był) Na terenie zajętym przez kopalnię stały jakieśœ domy, chyba parterowe - ten musiałby być z cegły nietynkowany. Pamiętam tylko to okrojone Targowisko, takie jak teraz i kojarzył mi się z tym tekstem narożnikowy dom z śœw. Ducha . Otynkowany dopiero kilka lat temu, co ciekawe do czasów położenia nowej elewacji wisiała tam tabliczka z nazwą Targowisko.
 
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 22:38   

Tabliczka do niedawna była też jeszcze na ostatniej kamienicy u zbiegu ul. Targowisko i współczesnej ul. Andrzeja (budynek stoi/widoczny z ulicy od tyłu - front po stronie kopalni).

Na szcz궜cie miałem okazję ją jeszcze widzieć.

Niestety, źli ludzie ją zabrali :(
 
 
RobertM
młodszy drużynowy



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 92
Wysłany: Pon 13 Gru, 2010 04:20   

A jakie istnieją żródła na ten temat? Gdzie w literaturze można znaleźć wzmiankę o tym przybytku? Bo to temat na razie oparty na plotkach...
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Wto 14 Gru, 2010 01:08   

Gdyby istniały źródła (pisane), to temat wątku nie brzmiałby Dom publiczny w okresie okupacji - poszukiwania.

Jeśœli chodzi o literaturę (zapewne chodzi Tobie o lokalną historię) to nie znajdziesz. W tym problem.

Natomiast zachęcam do sięgnięcia do źródeł pisanych z kategorii literatury obozowej... Również filmoteka nie stroni od tematu. Odnaleźć możemy sceny przywożenia do obozów panienek lekkich obyczajów, czy wprost odwiedziny przez żołnierzy (różnych armii) lupanarów.

Wspomnijmy dla przykładu , że w skład wyposażenia amerykańskiego jak i niemieckiego żołnierza wchodziły m.in. prezerwatywy. Zapewne ich eksploatacja nie ograniczała się wyłącznie do stosunków małżeńskich. Czas wojny to czas eskalacji promiskuityzmu.

Wróćmy zatem na nasze podwórko. Niestety temat najcz궜ciej przez kreatorów lokalnej historii pomijany, mniej lub bardziej śœwiadomie, z różnych względów... Dla wielu osób, w zasadzie ich rodzin taka wiedza byłaby wstydliwą czy wręcz kompromitującą...

Trudno byłoby zaakceptować fakt, że babcia była kurtyzaną, metresą czy zwykłą nierządnicą... Jeszcze trudniej, że dobrowolną, bo to jej gwarantowało przetrwanie wojennej zawieruchy. Ległyby w gruzach szczytne hasła o honorze czy patriotyzmie. Myśœlę, że nie trzeba tego tłumaczyć.

Po dziśœ dzień temat wzbudza emocje u rozmówców starszego pokolenia, pamiętającego tamte czasy. Moje rozmówczynie przywołują historie, w których ów proceder uprawiały m.in. ich sąsiadki, koleżanki...

Miasto Hohensalza było znaczącym garnizonem. Żołnierz->koszary->teoria potrzeb, jednym słowem czysta analogia nakazuje domniemać istnienie takiego miejsca.

Każdy kto był w wojsku wie o czym mowa (korzystać nie musiał, ale gdzie szukać wiedział każdy zainteresowany).
 
 
Raisa 
komendant oddziału



Dołączyła: 17 Kwi 2008
Posty: 5038
Wysłany: Wto 14 Gru, 2010 16:09   

Przypominam, dziśœ po raz enty telewizja emituje kapitalną "Parszywą dwunastkę" :wink: proszę o oglądanie tej "komedii" :wink: wspomniany wątek też przez film się przewija. :roll: A obsada filmu , cóż plejada gwiazd. :wink:
 
 
Krawiec 
komendant plutonu



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1163
Wysłany: Śro 15 Gru, 2010 14:42   

RobertM napisał/a:
A jakie istnieją żródła na ten temat? Gdzie w literaturze można znaleźć wzmiankę o tym przybytku? Bo to temat na razie oparty na plotkach...


Doskonałym źródłem informacji są po prostu żyjący jeszcze śœwiadkowie,którzy pamiętają okres okupacji.Tu nie ma co się łudzić,że pojawią się na ten temat np.prace dyplomowe o prostytucji w latach 1939-1945,bynajmniej jeszcze nie teraz.

Pewne jest,że "dom publiczny" był na
Komunikat:
Materiał widoczny wyłącznie dla zalogowanych użytkówników forum
--- The material visible to registered users only forum ---

 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Czw 16 Gru, 2010 23:19   

Krawiec, duże brawa za newsa :wink:

Że też od razu nie poszliśœmy tym tropem. Kasyno pamiętające czasy jeszcze 140 Regimentu Piechoty Pruskiej :wink:

Zapewne i korzenie budynku nie mniejsze :wink:

Mógł być takim Niemieckim Domem Żołnierza, co nie wyklucza istnienia większej liczby takich przybytków :wink:
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Śro 21 Mar, 2012 01:32   

Czas nie zasypuje gruszek w popiele...

Są kolejne lokalizacje... I to aż trzy (g.dark - barak się potwierdza, Orderek - Młyńska też :wink: )

Dochodzi do tego jeszcze Wałowa (poniekąd sąsiadująca z Targowiskiem - może o to samo miejsce chodzi :roll: )

ŒŚwiadkowie historii...
 
 
amon
młodszy drużynowy



Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 94
Skąd: Inowrocław
Wysłany: Sob 14 Lip, 2012 23:32   ŒŚw. Mikołaja

Otoż gdy na początku lat 90-tych pracowałem w urzędzie, to ówczesna moja kierowniczka Jadwiga Ciesielska (rodowita inowrocławianka) twierdziła, że panowie niemieccy oficerowie chodzi spuśœcić z krzyża do lokalu znajdującego się w budynku przy ŒŚw. Mikołaja 27, czyli tam, gdzie było kino Bałtyk. O ile pamięć mnie nie zawodzi (ale nie mam pewnośœci), to drugie burdello-bumbum było przy na skwerze, pomiędzy Staszica, Narutowicza, Solankowa, Grodzka - w tej jednej willi stojącej po dziśœ dzień. Nie mam jednakże przekonania co do prawdziwośœci tej tezy.
 
 
 
g.dark
starszy drużynowy


Dołączył: 08 Paź 2008
Posty: 210
Skąd: Inowrocław/ Bydgoszcz
Wysłany: Śro 18 Lip, 2012 20:27   

Obecny numer Staszica 14. Czy tam była może placówka Gestapo?

hmm..., ale budynek stał na Adolf Hitlerplatz czy wypadało tam Puff trzymać.
 
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Wto 31 Lip, 2012 23:46   

No tak chyba nie za bardzo z tą lokalizacją :wink:

Wg mnie za bardzo reprezentacyjny okręg ulic wg mnie.

Co to placówki gestapo w tym miejscu? Hmm... pojawiały się plotki, ale to raczej w oparciu o błędną interpretację (czy wręcz niekompetentne tłumaczenie tabliczki ze zdjęcia będącego gdzieśœ w obiegu).

Chwila, chwila... skaner rusza do pracy i... jest.

Proszę, czy o tym mowa?:







Nie jestem niestety germanistą z wykształcenia, dlatego też posiłkując się słownikiem odczytuję to jako:



Tajna Policja Państwowa

Państwowy Posterunek Policji w Inowrocławiu

Komisariat Policji Granicznej w Kutnie




Jednym słowem (nawet wytłuszczonym na niemieckiej tablicy) wygląda to na Kutno :wink:

Wydaje się to łatwym do sprawdzenia, kwestia chęci/czasu, czy pod tym adresem faktycznie mieszkali w Kutnie p. Matuszewscy, a wtedy będziemy mieli historię czarno na białym :wink:

Jako niemałą poszlakę potwierdzającą w/w słowa można przyjąć dowód spod http://www.sztetl.org.pl/...ul-staszica-14/ adresu.

Widać tam, że faktycznie w Kutnie przy ul. Staszica 14 podczas II W.ŒŚw. był areszt Policji Bezpieczeństwa :roll:
 
 
orderek 
zastępca komendanta plutonu



Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 926
Skąd: INOWROCŁAW
Wysłany: Pią 03 Sie, 2012 21:03   

tak czy owak Inowrocław nieźle burdelami stał a co do rynku to w tyle za budynkiem gdzie była knajpa RYCZKI lub WYSOKIE STOŁKI. :)
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Pią 10 Sty, 2014 12:50   dom publiczny burdel w Inowrocławiu Hohensalza

Dorzucę kolejną lokalizację - i żeby nie być gołosłownym - podaną przez świadka:
Komunikat:
Materiał widoczny wyłącznie dla zalogowanych użytkówników forum
--- The material visible to registered users only forum ---

:supz:
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Nie 12 Sty, 2014 15:57   

Zupełnie 'na czasie' okazał się mój poprzedni wpis...
Zaglądam dzisiaj na jedną ze stron głównych popularnego portalu, a tu na jego łamach artykuł poświęcony prostytutkom w Auschwitz...
Link do materiału zamieściłem na naszym forum w stosownym dziale -->TUTAJ
 
 
g.dark
starszy drużynowy


Dołączył: 08 Paź 2008
Posty: 210
Skąd: Inowrocław/ Bydgoszcz
Wysłany: Pon 06 Kwi, 2015 21:33   

Dawno nie byłem w tym miejscu więc wyjaśnienia dotyczące tabliczki z ul. Staszica 14 wypowiadałem się kiedyś w profilu użytkownika ”Dawny Inowrocław” na n.k.
- po pierwsze skojarzyło mi się z tablicami widzianymi w Tomaszowie Mazowieckim w końcu XX wieku, współczesnymi gdzie widniało nazwisko właścicieli. To zwyczaj z byłego zaboru rosyjskiego (Nie było ustawy o danych osobowych, a umieszczenie nazwiska dowartościowało właścicieli). W mniejszych miastach, być może nie było numeracji, a posługiwano się nazwiskiem właściciela kamienicy (zresztą w jednej z powieści pamiętam polecenie do dorożkarza, aby w Moskwie zawiózł na ul. X do domu Igreka, a nie pod numer)
- po drugie w pruskim Inowrocławiu obowiązywały niebieskie emaliowane tabliczki z białym nr budynku bez nazwy ulicy. Tradycja utrzymała się po odzyskaniu niepodległości i w rozporządzeniu Wojewody Poznańskiego z dnia 12.01.1931 określa się, że numer porządkowy powinien być umieszczony na tabliczce metalowej o wymiarach15x15 cm oznaczonej białymi arabskimi liczbami na niebieskim tle umieszczonym na domu po prawej stronie od głównego (lub bocznego) wejścia itd. Podejrzewam, że poszczególni Wojewodowie wydawali rozporządzenia do lokalnych uwarunkowań, bowiem był to akt wykonawczy do rozporządzenia Prezydenta RP z 16 II 1928r. o ewidencji i kontroli ruchu ludności.
– po trzecie ul Staszica po wojnie dwa razy zmieniała numerację: w 1964 z porządku numer za numerem po jednej stronie ulicy i powrót drugą stroną do początku na system strona z numerami parzystymi i nieparzystymi. (najprawdopodobniej budynek z barem „u Ciotki” miał nr 1, a omawiany obiekt przy Staszica numer ostatni - Staszica biegła wtedy od Narutowicza do Świętokrzyskiej (ZMP) szlakiem obecnej Studziennej miał po obu stronach i miała więcej działek /posesji/ niż 14). Drugi raz zmieniono numerację po przebiciu łącznika do Fornalskiej (dziś Laubitza).
- po czwarte, już po opublikowaniu tego zdjęcia na n.k. spotkałem niemal identycznie wyglądająca tabliczkę w Zakroczymiu (+ nr hipoteki), a dużo później (2010), kiedy przejeżdżałem przez Kutno na kilkunastu budynkach można było znaleźć takie tabliczki z tamtej epoki (mam gdzieś porobione fotki, ale marnej jakości bo telefonem o dość niskiej rozdzielczości).
-po piąte gdzieś w Internecie była wzmianka o Kutnie ul. Staszica o siedzibie UB (zwykle zajmowali gotowe kaźnie Gestapo) i ostatnie najważniejsze na stronie http://www.sztetl.org.pl/...a-martyrologii/ potwierdzenie: Areszt Policji Bezpieczeństwa przy ul. Staszica 14
 
 
 
drFaustus 
komendant zgrupowania



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 10230
Skąd: Piękny kraj!
Wysłany: Czw 16 Kwi, 2015 19:48   Dom publiczny w Inowrocławiu w okresie okupacji poszukiwania

Komunikat:
Materiał widoczny wyłącznie dla zalogowanych użytkówników forum
--- The material visible to registered users only forum ---

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Kopiowanie wszelkich treści zawartych na forum bez zgody administracji i autorów tematów/postów zabronione!

Administracja forum nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy - są one własnością ich autorów.