Wysłany: Nie 05 Lip, 2009 21:51 Wieze pancerne montowane w fortyfikacjach na terenie Polski
Do naoisanie tego tematu sklonil mnie temat Fort Cybulice ,a konkretnie kopuła tam zamontowana i skradziona przez zlomiarzy . Wszyscy wiemy ,iż nasz kraj to skansen architektury fortecznej,przewijaja sie tu rozne szkoly fortyfikacji rosyjska, pruska, niemiecka , austryjacka i nasza polska.W kraju naszym znajdujacym sie pod zaborami a i w okresie pozniejszym II wojna i pokres ja poprzedzajacy zaowocowal powstaniem dziel fortecznuych, twierdz z fortami, grup warownych z schronami bojowymi ( zwanymi bunkrami).Budowniczowie tych dziel wykorzystywali elementy pochodzace z innych fortyfikacji np: dwie wieze obrotowe znalazly sie po 1918r w twierdzy Ossowiec a polskie kopuly z kresów wschodnich zostaly umiesczone w sowiexckich schronach linii Mołotowa przykladow jest wiecej. Celem tego tematu jest pokazanie kopul znajdujacych sie na umocnieniach w naszym kraju . Na wstepie umieszczam kopuly z twierdzy Toruń , Przemyśl, i polskie zamontowane na Lini Molotowa. Dysponuje fotkami kopulł z MRU i Twierdzy Boyen Ale jak ktoś je rowniez posiada to prosze o zamieszczenie fotek.
,przerobiona kopuła na Wielkim Dziale (Rawsko - Ruski RTejon Umocniony)Kopuła ciekawa ponieważ nie zdazono jej zabetonować a strzelnice znajdujace sie poniżej pozimu bretonu poprostu zaspawano niestety nie wuidać tego na zdjeciach :
postaram sie rozwinąć temat o fotki sygnatur z wnetrza kopuł, a także o fotki innych kopuł, ale to dopiero gdzies za dwa tygodnie bo mam napiety charmonogram i mało czasu,jakby ktos dysponował fotkami innych kopuł to prosze o zamieszczenie
Jak miło popatrzeć na takie cudeńka. U mnie niestety złomiarze, mieli raj i dużo kopuł nie ocalało . Nawet nie wiedziałem, że znasz Cebulice, ale ja mam do Ciebie pytanie z innej „beczki”? Widzę, że kopuły, to Twój "konik", więc może Ty mi pomożesz rozszyfrować tą fotkę..
Pytanie brzmi, czy to może być podstawa kopuły obrotowej, czy raczej jakiegoś działka przeciwlotniczego? Fotka jest z Fortu Błogosławie, Twierdzy Modlin. Fort powstał w latach 1912-1915r. Może ta informacja pomoże Ci w odpowiedzi na moje pytanie..
czy to cudeńko ,znajduje sie w lewym tradytorze fortu ? i jest to podłoga wraz z fragmetem podstawy z odkreconym łukiem zebatym, jezeli o tym mowimy to znajdowało sie tam działko 76,2mm.
czy to cudeńko ,znajduje sie w lewym tradytorze fortu ? i jest to podłoga wraz z fragmetem podstawy z odkreconym łukiem zebatym, jezeli o tym mowimy to znajdowało sie tam działko 76,2mm.
Zgadza się laweta obracała się na półkolistej zębatce. Mnie zastanawia jednak czy ta rosyjska armata polowa (wz. 1900, wz. 1902) służyła do zwiększenia kąta ostrzału tradytora czy może jako przeciwlotnicza. Cecha to na pewno szybkostrzelność i zdecydowanie większy kąt ostrzału w poziomie (w standardowej wersji 5 stopni).
W internecie pojawiła się informacja od ukraińskiego pasjonata tego tematu, że takie rozwiązanie było też zastosowane w "ramionach pośrednich kaponier fortów X, XIII, XV, IVB Twierdzy Modlin" (wolne tłumaczenie dlatego mogą pojawić się jakieś nieścisłości).
raczej armata wz 1900,niestety nie orientuje sie jakie bylo jej przeznaczenie.
Dla porownania przedstawie fotki pozostalość tradytora w forcie XV Borek(Przemyśl).Tradytor uzbrojony byl w dwie armatydo strzelnic minimalnych 8cm M.94. Podczas prac wykopowych w tradytorze ododslonilismy stalowe kotwy mocujace lawetei szyny po ktorych poruszaly sietylne kolka armaty, do szyn przemocowane byly mosiezne podzialki, bylo ich trzy nam udalo sie odkopać dwie . Ciekawostka jest toze podzialki mialy sygnaturkiz numerem fortu W.15. W 1999R podzialki przekazalismy do Muzeum NarodowegoZiemi Przemyskiej gdzie niestety zaginely ,nie udalo nam sie ponownie do nich dotrzeć.
wyglad tradytora i stanowisk armat obecny , tak dla porownania z Modlinem:
No to mam odpowiedz z dwóch oddzielnych źródeł, ale wypowiedz kazeta nie jest ścisła. Tzn podstawa znajduje się z lewej strony, ale nie bezpośrednio koło tradytora, a koszar. To taka informacja żeby uściślić jej położenie. Może kiedyś przystałoby się spróbować ją odkopać, wtedy zapewne łatwiej byłoby Ci Jacku, udzielić mi odpowiedzi.
Czy Ty bywasz w Twierdzy Modlin lub okolicach. Bo jak widzę Twoje tereny, to Twierdza Przemyśl?
No to mam odpowiedz z dwóch oddzielnych źródeł, ale wypowiedz kazeta nie jest ścisła. Tzn podstawa znajduje się z lewej strony, ale nie bezpośrednio koło tradytora, a koszar.
Budynek koszarowca na forcie XIII ?!? A niby gdzie on się znajduje?
No to mam odpowiedz z dwóch oddzielnych źródeł, ale wypowiedz kazeta nie jest ścisła. Tzn podstawa znajduje się z lewej strony, ale nie bezpośrednio koło tradytora, a koszar.
Budynek koszarowca na forcie XIII ?!? A niby gdzie on się znajduje?
Przecież byłeś, to powinieneś wiedzieć. Jaka szybka reakcja, chyba nic nie robisz tylko śledzisz moje posty(do roboty się zabierz). Tradytor jest w fosie, więc nie opowiadaj tu bajek. Jeśli poczujesz się lepiej, to zmienię koszarowiec na koszary, ale znając twój przewrotny i dwulicowy charakter i tak cię to nie usatysfakcjonuje. Mam prośbę, zejdź ze mnie bo moja cierpliwość się kończy i naprawdę zacznę być nie miły. Zamiast szukać dziury w całym i szpiegować na, rzecz swego tradytora, może byś wstawił jakieś tematy lub się wcale nie odzywał.
Serca do pracy Ci nie brakuje; tak samo jak zaangażowania w tematy Twierdzy Modlin. Temat jest dla mnie interesujący i dlatego go przeglądam.
Na Twoje inwektywy nie mam zamiaru odpowiadać.
Porównaj sobie koszary (koszarowiec; jak zwał tak zwał) w Janówku czy w samej Cytadeli i znajdź podobieństwo do fortu w Błogosławiu. Zwróciłem na to uwagę, bo prawdopodobnie określiłeś podwalnię jako koszary (koszarowiec).
Serca do pracy Ci nie brakuje; tak samo jak zaangażowania w tematy Twierdzy Modlin. Temat jest dla mnie interesujący i dlatego go przeglądam.
Na Twoje inwektywy nie mam zamiaru odpowiadać.
Porównaj sobie koszary (koszarowiec; jak zwał tak zwał) w Janówku czy w samej Cytadeli i znajdź podobieństwo do fortu w Błogosławiu. Zwróciłem na to uwagę, bo prawdopodobnie określiłeś podwalnię jako koszary (koszarowiec).
I żadnych podtekstów w tym nie ma...
Wiesz co, nie chcę psuć Jackowi tematu, więc nie będę tu z tobą dyskutował na temat nie związany z jego postem.
Jak chcesz dyskusji o podwalni czy koszarach, to napisz mi na pw, a jeśli nie to mogę do ciebie przyjechać i podyskutujemy sobie twarzą w twarz! Jak ci tyłek po fortach i twierdzy poodprowadzałem, to fałszywcze, nawet mi podziękowania pisałem, a teraz próbujesz mi tu mądralę udawać!
Przestań za mną chodzić po postach, bo mnie to zaczyna denerwować i dopiero zobaczysz jakie ja potrafię dawać inwektywy. Co do twojego określenia podwalni, to jak widzę już dawno w Błogosławiu, nie byłeś, bo nie wiesz gdzie jest podwalnia. I skończ te dyskusje, bo nie chcę znów przez ciebie dostać po uszach od administratora.
Pilnuj sobie swego tradytora i nie wymądrzaj się tu, a ocenę czy, to jest podwalniaa czy koszary zostaw innym.
Pamiętam twój tekst w Cybulicach: kaponiera czy tradytor? I ty chcesz mnie pouczać, nie bądź śmieszny. Ja wszystkich rozumów nie zjadłem, a ty chcesz jak widzę "pozerze" za takiego uchodzić.
Nie dyskutuję z osobami twojego formatu i pokroju, gdyż nie mają honoru, a tyczy to się moich tematów, które niejednokrotnie prosiłem i nalegałem żebyś usunął. Jednak czego się można spodziewać po takiej osobie(i tyczy to się tylko waszej "trójcy", żebyś zaraz w to innych nie wciągał, twoim to dobrze mi znanym sposobem).
Nie udało mi się pohamować i podyskutowałem z tobą, ale mam nadzieję, że się teraz ode mnie odczepisz. Po dobroci cię o to proszę ostatni raz.
Ps. A tak na marginesie, to gdzie tu poza moim i to nie do ciebie skierowanym zapytaniem, widzisz temat Twierdzy. Pytanie było osobiście skierowane do Jacka, a nie ciebie. Twoje wywody mnie nie interesują tym bardziej, że nie są twojego autorstwa, a zasłyszane od kogoś z sieci.
Czy Ty bywasz w Twierdzy Modlin lub okolicach. Bo jak widzę Twoje tereny, to Twierdza Przemyśl?[/quote]
Byłem parę razy w Twierdzy Modlin,ostatnio w 2003 roku powiem szczerze ,ze pewnie sie tam pojawie ale raczej nie w tym roku ,mozew przyszłym , wczesna wiosna lub póżną jesienią poniewaz to najlepszy czas na eksploracje ( brak bujnej roslinnosci). Co do Twierdzy Przemyśl tu zaczela sie moja przygoda z fortyfikacjami ,miejsce to darze szczegolnym sentymentem .Teraz wszystko sie zmienia , komercja ale moze to i dobrze bo z fortow zaczynaja znikać smietniki. Twierdze Przemyśł przeszedłem kilka razy wraz z noclegami na poszczegolnych fortach,ale zawsze mimo uplywu czasu mznajdzie sie coś ciekawego. Naleze do ludzi ktorzy musza obiekty zobaczyć i dotknąć i dlatego niektorzy pukają mi w glowe ,gdyz potrafie przejechać 1500 km tam i spowrotem tylko po to by jedną dobe spedzić w korytarzach MRU. Obecnie zajmuje sie troche zapomnianymi fortyfikacjami jakim jest Linia Molotowa , pracuje przy odkopaniu i rekonstrukcji takiego obiektu w ktorym chcemy utworzyć małą ekspozycje naszych znalezisk.Z fortyfikacji raczej sie nie wyrasta,owszem mozna zrobić sobie przerwe w wyjazdach ale do tego sie wraca. Lnia Molotowa to super temat na odkrycia ,malo jest opracowań na ich temat schronow szuka sie doslownie na wech lub przy pomocy miejscowych,lasy i kopletny brak ludzi.Troche sie rozpisalem ale poprostu uwielbiam wypady w teren, teraz planujemy wypad w pazdzierniku na Ukraine wlasnie na Młotka. A co do fortyfikacji w Polsce bylem tu i tam ,teraz nastal czas na powroty. Tak dla zaoszczenia apetytu pokaze fotki z obiektu ktoremu staramy przywrocić wyglad z lat 1940-1941 eh ile jeszcze jest do zrobienia i ile niespodzianek nas czeka , czas pokaze.Oto fotki naszego obiekciku :
kiedy uda nam sie go udostepnic zwiedzajacym czas pokaze ale 99% prac przed nami,dobrze ,ze konserwator zabytkow na wspiera i nie robi problemow ,bo oprocz renoiwacji obiektu wypuszczamy sie rowniez w teren w celu skompletowania wnetrza : drzwi klapy itp.Jezli w moich postach sa bledy(literowki) tp przepraszam ,ale nigdy nie czytam tego co napisałem.
Jacku, możesz być z siebie dumny! Ukłony w kierunku Twoim i kolegów którzy, pomogli Ci wykonać ta gigantyczną pracę. Jak widzę i sprzęt ciężki też angażowaliście, ale efekt rewelacja . O linii Mołotowa wiem nie wiele, jeśli masz jakieś linki do stron z ich opisem będę wdzięczny za podesłanie. Na PW podeślę Ci mój nr gg, jeśli byłbyś tak miły, to proszę o podesłanie tematów. Słyszałem od pewnej osoby, że gdzieś w okolicy Ostrowa Mazowieckiego jest 5 ogromnych schronów. Z jego pobieżnego opisu wywnioskowałem, że mogą, to być schrony z linii Mołotowa. W tych rejonach ona już chyba przebiegała, czy wiesz coś na ich temat i czy nie jestem w błędzie myśląc, ze ona tam się już rozpoczynała? Co do zwiedzania fortyfikacji masz rację, że wiosna i późna jesienią, jest najlepiej je zwiedzać, bo przyroda odsłania nam wtedy, całego ich piękno. Ale ja lubię i latem pochodzić po fortach. Swój urok ma również, łażenie po krzakach, a nie raz znalezienie obiektu latem, podchodzi pod sporty ekstremalne . Foto reportaż z przebiegu Waszych prac bardzo mi się spodobał, fotki ukazują doskonale postęp Waszych prac. Literówkami się nie przejmuj, prawie każdy je popełnia.
male sprostowanie ,ludzie ktorzy pracuja na schronie to czlonkowie Stowarzyszenia -Kaponiera Przemyski Obszar Warowny i członkowie Grupy Badawczej Kripost ja mam zaszczczyt współtworzyc to przedsiewziecie i gratulacje należą sie calej ekipie, za co serdecznie dziekuje.
ja osobiscie wole publikacje ksiązkowe niz internet ale tych jest naprawde mało dla zaczynajacych przygode z sowieckimi fortyfikacjami polecam Ksiazke Tomka Bereza " Linia Molotowa" jest to krotki przewodnik.budowa opis schronow ,walk w oparciu o Rawsko Ruski Rejon Umocniny.
i jeszcze link do krotkiego filmiku i wywiadu z autorami tej ksiazki,
za łopate tez sie i nie tylko za łopate, ,ale nie tylko ja tam pracuje tylko wszyscy Ci ludzie dlatego nie moge sobie przypisywać wszystkiego,zreszta samemu nic tu nie zdziałam . Praca fizyczna to to co widac ,a jeszcze jest duzo roboty papierkowej, no i szukanie spnsorów bo skladki nasze to nic w porownaniu z wydatkami,,wysyłanie podzieńkowań itp.Ale tak to jest jedni siedza przed TV, inii mają bzika na punkcie fortyfikacji co czesto jest nie zrozumiale dle ogołu Bo przecież można np w sobote wyspac sie do 12 walnac browara pogladac TV, a tu inna odsłona czasu wolnego wstac o 6 rano wybrudzic sie jak swinia przy pracy za ktorą nikt nie zapłaci wrocic do domu i paść ze zmeczenia lub pochdzić w terenie wyblocic sie przemoknąć i byc z tego zadowolony ot takie hobby Tu jeszcze pare fotek tego co wyciagneliśmy z wnętrza ,wspomne ze dwa lata temu w tym obiekcie doszło do tragedi mianowicie spalił sie żywcem bezdomny. A teraz fotki szkoda ,że smrodu jaki byl wewnatrz nie mozna zamieścić dla powachania na forum:
Ta, którą mi teraz wskazałeś, jest bardzo podobna do tej o, której Ci pisałem z terenu wojskowego z 36 roku - Huty Stalowa Wola. Byłem tam 2-3 lata temu, dobrze nie pamiętam. Nie jestem pewien, ale samą kopułę chyba miałem na fotce. Rok temu miałem formatowanie dysku, nie wiem czy ją wcześniej gdzieś zapisałem. Jeśli znajdę czas, to przejże dokładnie CD, może gdzieś ją wcześniej zapisałem i przypadkiem przetrwała.
widze ,ze mamy ten sam problem z znikjacymi zdjeciami. Ja za każdym razem sobie powtażam ,ze bede zgrywal fotki na plytke,ale jakoś w praktyce to nie wychodzi(lenistwo. i trace a nie ktore zdjeci do juz historia. Óbecnie mam do zgrania chyba 1000 fotek ,musze to zrobić bo tym razem to chyba se w leb strzele jak je strace....No i czekam na Twoją fotke.
Jacku widzę że zrobiliście kawał dobrej roboty. Brawa Tobie i reszcie ekipy za trud włożony w oczyszczanie tego obiektu. Odwaliliście kawał dobrej roboty!!!
tak pomoc strazakow byla nie oceniona,w pszyszła sobote z pomoca przychodzą nam strazacy tym razem z OSP,wypompowujemy woder z wysadzonego obiektu poniewaz uzyskalismy informacje ( niepotwierdzoną),że w dolnej zalanej kondygnacji znajduja sie wewnetrzne drzwi gazoszczelne(unikat) ktopre chcemy po koczyszczeniu i konserwacji zamontować w naszy, obiekcie.
Wracając do tematu kopuł przedstawiam fotki kopul montowanych w czeskich schronach (te pochodza z obiektu NS82 BREZINKA) Niestety nie sa to orginalne kopuły tylko ich repliki wykonane z betonu.Kopuly z tego obiektu po odstrzeleniu przez Niemcow zostaly zamontowane na Wale Atlantyckim.
dzieki pracy kolegow pasjonatów ze Stowarzyszeni im 3-go Galicyjskiego Pulku Artylerii Fortecznej im Ksiecia Kinskyego.Stowarzyszenie to dzierżawi fort,który jeszcze kilka lat temu był wysypiskiem smieci i był kompletnie zarosnięty. O planach i historii fortu wkrótce w odzielnym temacie......
Wysłany: Nie 28 Lut, 2010 01:26 Kopuła obserwacyjno-bojowa mod.39
Witam.
Po przejęciu Zolzia w 1938r. w polskie ręce dostała się również Huta Trzyniec wtedy jeden z najnowocześniejszych zakładów tego typu,znany producent m.in.kopuł pancernych dla czeskich fortyfikacji.Produkcję na rzecz polskiej armii rozpoczęto dopiero w maju 1939 roku.Nas interesuje kopuła obserwacyjno-bojowa model 39,następczyni kopuły mod.36.Miała 6 otworów których wielkość umożliwiała użycie rkm-u wz.28 Browning,jednakże głównym ich zadaniem była funkcja obserwacji.Podłogę kopuły stanowi stała ażurowa konstrukcja stalowa.
Do dzisiejszych czasów przetrwały trzy egz.,a to:
nr 7 z 1939 r.-p.o.wzg.307 Tąpkowice-Niezdara /OWŚ/
nr 13 -odcinek "Nowogród"
nr 103 -Dybawka /linia Mołotowa/ -coś dla Jacka
Być może czwarta znajduje się w ruinach tradytora art. z 1939 roku w twierdzy Osowiec /tak się doczytałem - wiecie coś?/.
Wrócę do tego teg do tematu. Nawiązując do postu pmck .Prawda w Polsce mamy trzy takie kopuły . Dwie są już na forum pierwsza to kopuła z mojego pierwszego postu , ósme zdjecie P.O . Krasiczyn to właśnie wspomniana przeez pmck kopuła w Dybawce ( wtórnie zamontowana przez sowietów na Linii Mołotowa " ). Druga to zamieszczona przez pmck z odcinka Niezdarna.
Mamy dwie więc musi być i trzecia. Więc i jest. Kopuła z pozycji Nowogród .Ocalała choć została nadcieta palnikami. Dzięki błyskawicznej akcji Policji i miejscowych miłosników fortyfikacji zostałan ocalona.
Jako początkujący „bunkrowiec” kiedyś często obrywałem za nazewnictwo pancerzy o konstrukcji ruchomej/ obrotowej kopułami, zamontowanych na stałe- wieżami. (pancerz o konstrukcji ruchomej to wieża np. obserwacyjna, zamontowana na stałe to kopuła).
jacekwoj3- zakładając ten temat maiłeś na myśli przedstawienie wież i kopuł montowanych w fortyfikacjach polskich do 1939 roku, czy pancerze zamontowane na fortyfikacjach polskich, pruskich, rosyjskich, austriackich czy niemieckich i radzieckich na terenie dzisiejszej Polski?
Jednym z ciekawszych pancerzy fortyfikacjach polskich jest austriacka wieża dla armaty 8cm (Senkpanzer M.02), zmodernizowana, przezbrojona i zamontowana w tradytorach Fortu II Zarzecznego rosyjskiej twierdzy Osowiec.
Fort II Zarzeczny wybudowany został w latach 1883- 1884 na prawym brzegu Biebrzy, w odległości około 1 kilometra od mostu kolejowego na rzece. W latach 1907- 1914 fort przeszedł gruntowną modernizację, w czasie której wcześniejsze budowle wzmocniono betonem oraz wzniesiono obiekty na dziedzińcu iw narożach szyi fortu.
Po wojnie twierdza znalazła się w granicach państwa polskiego. Już w latach 1927-29 przeprowadzono prace studyjne nad ufortyfikowaniem doliny Biebrzy od strony spodziewanego kierunku ataku- Prus Wschodnich.
Modernizację fortu II rozpoczęto wiosną 1930 roku od przebudowy dwóch schronów pogotowia mieszczących się w narożach szyi fortu. Na załamaniu prawego barku do istniejącego schronu carskiego dobudowano schron bojowy z kierunkiem ostrzału na rów wodny (Kanał Rudzki) łączący fosę fortu z Biebrzą oraz przeprawy drogową i kolejową na rzece. Na przeciwległym barku dobudowano tradytor artyleryjski, którego ogień skierowany był także w kierunku przepraw na Biebrzy. W tym samym roku rozpoczęto także rozbudowę schronów pogotowia ulokowanych na załamaniach czoła fortu w miejscu rosyjskich platform do obrony rowu fortecznego. Uzbrojeniem tych obiektów miała być broń maszynowa umieszczona w strzelnicach bocznych oraz w wysuwano- obrotowych wieżach przeciwsztormowych. Prace betoniarskie zakończono jeszcze jesienią 1930, osadzenie pancerzy, prace wyposażeniowe i instalacyjne zaplanowano na rok następny.
W marcu 1931 roku prowadząca prace w Osowcu Komisja Fortyfikacyjna nr 3 otrzymała kredyt wysokości 167.000zł m.in. na remont i modernizację trzech austriackich wież pancernych 8cm armaty wieżowej wz. 02. Były to wieże typu Heb- und Senkpanzer M.02, zastosowane około 1903 roku w trakcie opancerzenia fortów Przemyśla i Krakowa- zamontowane w Osowcu pochodziły z fortu XI Duńkowiczki.
Aby zastosować wieże M.02 do nowych potrzeb, należało wnieść szereg poprawek i ulepszeń do ich konstrukcji. Austriackie przedpancerze uznano uznano za zbyt płytkie i niedostatecznie odporne na ostrzał artylerii stromotorowej, w związku z czym Spółce Akcyjnej Wielkie Piece i Zakładom Ostrowieckim powierzono wykonanie dodatkowych pierścieni podpancerza oraz przezbrojenie samych wież na potrzeby broni maszynowej. Odbiór pancerzy zamówionych przez Komisję Fortyfikacyjną nr 3 przewidziano na koniec sierpnia 1931 roku. Wiosną 1932 roku w stropach schronów osadzono austriackie przedpancerze wraz z konstrukcją nośną mechanizmów podnoszenia i obrotu, dopiero w maju Komisja Fortyfikacyjna nr 3 odebrała z Ostrowca dwa przezbrojone pancerze, które przewieziono do Osowca i osadzono w tardytorach nr 2 i 4 fortu II.
Do dnia dzisiejszego ocalał elementy tego pancerza w tradytorze 2- a dokładnie przedpancerz austriacki o wysokości 1m, i grubości 150-350mm, poniżej którego zamontowano pierścień dolny odlany w Zakładach Ostrowieckich i noszący sygn ZO 1931 1, także o wysokości 1m (nad wejściem zwiększona do 1,2m) i grubości 60-70mm. Na kratownicy nośnej z blokiem wałków wiodących istnieje także austriacka sygnatura Versenkpanzer N.6
Już Ci odpwiadam zakładając temat miałem na mysli wieżę pancernyce , kupuły i półkupuły znajdujące się na terenie naszego kraju . Fakt ,ze nie wstrzeliłem się z tematem który powinien brzmieć : Wieże Pancerne , kopuły i półkopuły w Polsce .
Uzupełniając Twoją wypowiedz dotyczącą austriackiej wieży dla armaty 8cm (Senkpanzer M.02) dodam, iż ta wieża została zdemontowana z Twierdzy Przemyśl a dokładnie z fortu XI Duńkowiczki .
Szkoda , że wieża nie zachowała się w Ossowcu bo z tego co widzę na zdjęcie jest tylko podstawa „kratownica” wieży pancernej Versenkpanzer.
Obecnie z Twierdzy Przemyśl zachowały się trzy wieże . Dwie obserwacyjne obie są w Przemyślu ( jedna znaleziona na Forcie Optyń znajduje się na Forcie Borek , druga znaleziona na Brunerze znajduje się przed gmachem Muzeum Ziemi Przemyskiej - błędnie opisana jako kopuła ) i jedna bojowa ,artyleryjska znajduje się w Wiedeńskim Muzeum .Ale ,że ziemia wokół Przemyśla kryje jeszcze dużo niespodzianek to może będzie i czwarta wieżą......
Już Ci odpwiadam zakładając temat miałem na mysli wieżę pancernyce , kupuły i półkupuły znajdujące się na terenie naszego kraju . Fakt ,ze nie wstrzeliłem się z tematem który powinien brzmieć : Wieże Pancerne , kopuły i półkopuły w Polsce .
Uzupełniając Twoją wypowiedz dotyczącą austriackiej wieży dla armaty 8cm (Senkpanzer M.02) dodam, iż ta wieża została zdemontowana z Twierdzy Przemyśl a dokładnie z fortu XI Duńkowiczki .
Szkoda , że wieża nie zachowała się w Ossowcu bo z tego co widzę na zdjęcie jest tylko podstawa „kratownica” wieży pancernej Versenkpanzer.
Obecnie z Twierdzy Przemyśl zachowały się trzy wieże . Dwie obserwacyjne obie są w Przemyślu ( jedna znaleziona na Forcie Optyń znajduje się na Forcie Borek , druga znaleziona na Brunerze znajduje się przed gmachem Muzeum Ziemi Przemyskiej - błędnie opisana jako kopuła ) i jedna bojowa ,artyleryjska znajduje się w Wiedeńskim Muzeum .Ale ,że ziemia wokół Przemyśla kryje jeszcze dużo niespodzianek to może będzie i czwarta wieżą......
Źródło pochodzenia wież Osowieckich- fort Duńkowiczki zostało przeze mnie podane.
Co do reszty to znacznie biedniejsza jest fortyfikacja rosyjska- ale po prostu rzadko w nich stosowano elementy pancerne- bynajmniej w tych jakie budowane (choć np. na pierwszej fotce mojego wcześniejszego postu znajduje się rosyjska warstwowa półkopuła obserwatora piechoty, ale na forcie II twierdzy Osowiec zachowały się dwa takie pancerze- na tradytorze nr 1 i 2).
Większe pole do popisu daje fortyfikacja pruska i tym tematem (m.in. Poznań, Toruń, Grudziądz, Boyen) czym chętnie się zajmę przedstawiając ten problem szerszemu gronu czytelników forum.
Jestem nowy na forum- udzielam się praktycznie drugi dzień, ale uważam że pojawiające sie w temacie pancerze polskie, radzieckie, niemieckie w przyszłości admin lub moderator przesunie do właściwego działu.
No tak faktycznie fort Duńkowiczki został podany w Twoim poście ale po edicie :dnia Pią 6:58, 10 Sie 2012 wcześniej go tam nie było na 100 % mam Twój post skopiowany sprzed editu- troszeczkę nie ładnie Wracając do wież pozyskanych z Twierdzy Przemyśl i zamontowanych w okresie międzywojennym w innych fortyfikacjach to było ich dwie jedna trafiła do Ossowca i tylko jedna ( dlatego też błędne jest sformułowanie trafiły powinno być trafiła ), druga najprawdopodobniej do Modlina .
Co do fortyfikacji pruskiej dobry pomysł działaj ,ja niestety nie pomogę bo nie interesowałem się tym zagadnieniem ( owszem zwidziłem coś tam ,ale na tym się skończyło ). Czy mysmy czasem się nie spotkali w lipcu 2008r - w Twierdzy Boyen ?
No tak faktycznie fort Duńkowiczki został podany w Twoim poście ale po edicie :dnia Pią 6:58, 10 Sie 2012 wcześniej go tam nie było na 100 % mam Twój post skopiowany sprzed editu- troszeczkę nie ładnie
Co do fortyfikacji pruskiej dobry pomysł działaj.
edit dotyczył czego innego- post zresztą zmieniany był kilkakrotnie
Wg. opracowania "Kartograficzne udokumentowanie zasobów budownictwa obronnego w Polsce od połowy XVIII w. do 1945 r.". Program badawczy KBN nr 7T07F036 w którym brałem udział- na terenie Polski znajduje się ponad 6500 obiektów bojowych fortyfikacji nowożytnej- więc jest spory potenciał
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach