FORUM OCALIĆ OD ZAPOMNIENIA

[drFaustus]

Poniekąd temat ten przewijał się już na forum w innych miejscach, Tymczasem nie mamy zlokalizowanego tego miejsca w Inowrocławiu.

A być musiał. Spory garnizon niemiecki, lokali również nie mało, zatem gdzie?

Może otarło się cośœ Wam o ucho? A może macie jeszcze dziadków, babcie lub inne osoby mogące służyć pomocą? Warto zapytać. Temat ten nie cieszy się niestety "wzięciem" pośœród rozmówców starej daty, gdyż bywa częstokroć niewygodny... Ot, ówczesny personel może wciąż być pośœród mieszkańców...

Ciekawą relację nt. takiego obiektu usłyszałem od starszej pani - mieszkanki Bydgoszczy, stąd też dotyczyła ona bydgoskiego "domu uciech" z lat okupacji.

Ciekawa o tyle, że niepochlebnie wypowiadała się o swoich koleżankach tam pracujących...

[g.dark]

ul. Zofiówka, barak na górce, a że był to obiekt o znaczeniu strategicznym obok była szczelina p. lotnicza (w Inie popularnie nazywana schronem).

[drFaustus]

Słyszałem o tym miejscu w podobnym ujęciu

Ciekawe czy tylko to jedno, czy cośœ "na mieśœcie" było jeszcze.

Sam barak nie był za duży w stosunku do wielkośœci "schronu"

[g.dark]

Barak stał do ok. 1980 roku jako lokal mieszkalny, rzeczywiśœcie w porównaniu z innymi poniemieckimi barakami nie był imponującej wielkośœci.

[drFaustus]

Właśœnie, stąd też poszukiwania ewentualnego drugiego, bardziej "cywilizowanego" budynku (kamienicy?).

Czyli szukamy dalej

[Ryszard67]

[drFaustus]

Dziękuję Ryszard67 za informację. Nie znałem tej lokalizacji.

Zatem jest duże prawdopodobieństwo, że to tam

Muszę przejśœć się tam i rzucić okiem aparatu.

[drFaustus]

Słowo się rzekło, jest i zdjęcie.

Dla mnie również to miejsce pozostaje dawnym rowerowym

Tyle, że coraz mniej osób kojarzy to w ten sposób



Wracając do tematu, mamy bramę. Teraz tylko oficyna: prawa czy lewa?

[orderek]

ul. Młyńska 3, Rynek to na razie tyle

[g.dark]

[drFaustus]

"Oryginalny folklor" - podoba mi się to okreśœlenie

Załóżmy wariant autentycznośœci przyśœpiewki, to może chodziło o ul.Targowisko?

Orderek, a Rynek to gdzie? Plac/płyta rynku jako punkt wywoławczy czy jakaśœ konkretna lokalizacja? (poza latarniami )

[g.dark]

Zapewne chodzi o ul. Targowisko (właśœciwie to plac był) Na terenie zajętym przez kopalnię stały jakieśœ domy, chyba parterowe - ten musiałby być z cegły nietynkowany. Pamiętam tylko to okrojone Targowisko, takie jak teraz i kojarzył mi się z tym tekstem narożnikowy dom z śœw. Ducha . Otynkowany dopiero kilka lat temu, co ciekawe do czasów położenia nowej elewacji wisiała tam tabliczka z nazwą Targowisko.

[drFaustus]

Tabliczka do niedawna była też jeszcze na ostatniej kamienicy u zbiegu ul. Targowisko i współczesnej ul. Andrzeja (budynek stoi/widoczny z ulicy od tyłu - front po stronie kopalni).

Na szcz궜cie miałem okazję ją jeszcze widzieć.

Niestety, źli ludzie ją zabrali

[RobertM]

A jakie istnieją żródła na ten temat? Gdzie w literaturze można znaleźć wzmiankę o tym przybytku? Bo to temat na razie oparty na plotkach...

[drFaustus]

Gdyby istniały źródła (pisane), to temat wątku nie brzmiałby Dom publiczny w okresie okupacji - poszukiwania.

Jeśœli chodzi o literaturę (zapewne chodzi Tobie o lokalną historię) to nie znajdziesz. W tym problem.

Natomiast zachęcam do sięgnięcia do źródeł pisanych z kategorii literatury obozowej... Również filmoteka nie stroni od tematu. Odnaleźć możemy sceny przywożenia do obozów panienek lekkich obyczajów, czy wprost odwiedziny przez żołnierzy (różnych armii) lupanarów.

Wspomnijmy dla przykładu , że w skład wyposażenia amerykańskiego jak i niemieckiego żołnierza wchodziły m.in. prezerwatywy. Zapewne ich eksploatacja nie ograniczała się wyłącznie do stosunków małżeńskich. Czas wojny to czas eskalacji promiskuityzmu.

Wróćmy zatem na nasze podwórko. Niestety temat najcz궜ciej przez kreatorów lokalnej historii pomijany, mniej lub bardziej śœwiadomie, z różnych względów... Dla wielu osób, w zasadzie ich rodzin taka wiedza byłaby wstydliwą czy wręcz kompromitującą...

Trudno byłoby zaakceptować fakt, że babcia była kurtyzaną, metresą czy zwykłą nierządnicą... Jeszcze trudniej, że dobrowolną, bo to jej gwarantowało przetrwanie wojennej zawieruchy. Ległyby w gruzach szczytne hasła o honorze czy patriotyzmie. Myśœlę, że nie trzeba tego tłumaczyć.

Po dziśœ dzień temat wzbudza emocje u rozmówców starszego pokolenia, pamiętającego tamte czasy. Moje rozmówczynie przywołują historie, w których ów proceder uprawiały m.in. ich sąsiadki, koleżanki...

Miasto Hohensalza było znaczącym garnizonem. Żołnierz->koszary->teoria potrzeb, jednym słowem czysta analogia nakazuje domniemać istnienie takiego miejsca.

Każdy kto był w wojsku wie o czym mowa (korzystać nie musiał, ale gdzie szukać wiedział każdy zainteresowany).

[Raisa]

Przypominam, dziśœ po raz enty telewizja emituje kapitalną "Parszywą dwunastkę" proszę o oglądanie tej "komedii" wspomniany wątek też przez film się przewija. A obsada filmu , cóż plejada gwiazd.

[Krawiec]

[drFaustus]

Krawiec, duże brawa za newsa

Że też od razu nie poszliśœmy tym tropem. Kasyno pamiętające czasy jeszcze 140 Regimentu Piechoty Pruskiej

Zapewne i korzenie budynku nie mniejsze

Mógł być takim Niemieckim Domem Żołnierza, co nie wyklucza istnienia większej liczby takich przybytków

[drFaustus]

Czas nie zasypuje gruszek w popiele...

Są kolejne lokalizacje... I to aż trzy (g.dark - barak się potwierdza, Orderek - Młyńska też )

Dochodzi do tego jeszcze Wałowa (poniekąd sąsiadująca z Targowiskiem - może o to samo miejsce chodzi )

ŒŚwiadkowie historii...

[amon]

Otoż gdy na początku lat 90-tych pracowałem w urzędzie, to ówczesna moja kierowniczka Jadwiga Ciesielska (rodowita inowrocławianka) twierdziła, że panowie niemieccy oficerowie chodzi spuśœcić z krzyża do lokalu znajdującego się w budynku przy ŒŚw. Mikołaja 27, czyli tam, gdzie było kino Bałtyk. O ile pamięć mnie nie zawodzi (ale nie mam pewnośœci), to drugie burdello-bumbum było przy na skwerze, pomiędzy Staszica, Narutowicza, Solankowa, Grodzka - w tej jednej willi stojącej po dziśœ dzień. Nie mam jednakże przekonania co do prawdziwośœci tej tezy.

[g.dark]

Obecny numer Staszica 14. Czy tam była może placówka Gestapo?

hmm..., ale budynek stał na Adolf Hitlerplatz czy wypadało tam Puff trzymać.

[drFaustus]

No tak chyba nie za bardzo z tą lokalizacją

Wg mnie za bardzo reprezentacyjny okręg ulic wg mnie.

Co to placówki gestapo w tym miejscu? Hmm... pojawiały się plotki, ale to raczej w oparciu o błędną interpretację (czy wręcz niekompetentne tłumaczenie tabliczki ze zdjęcia będącego gdzieśœ w obiegu).

Chwila, chwila... skaner rusza do pracy i... jest.

Proszę, czy o tym mowa?:







Nie jestem niestety germanistą z wykształcenia, dlatego też posiłkując się słownikiem odczytuję to jako:



Tajna Policja Państwowa

Państwowy Posterunek Policji w Inowrocławiu

Komisariat Policji Granicznej w Kutnie



Jednym słowem (nawet wytłuszczonym na niemieckiej tablicy) wygląda to na Kutno

Wydaje się to łatwym do sprawdzenia, kwestia chęci/czasu, czy pod tym adresem faktycznie mieszkali w Kutnie p. Matuszewscy, a wtedy będziemy mieli historię czarno na białym

Jako niemałą poszlakę potwierdzającą w/w słowa można przyjąć dowód spod http://www.sztetl.org.pl/...ul-staszica-14/ adresu.

Widać tam, że faktycznie w Kutnie przy ul. Staszica 14 podczas II W.ŒŚw. był areszt Policji Bezpieczeństwa

[orderek]

tak czy owak Inowrocław nieźle burdelami stał a co do rynku to w tyle za budynkiem gdzie była knajpa RYCZKI lub WYSOKIE STOŁKI.

[drFaustus]

Dorzucę kolejną lokalizację - i żeby nie być gołosłownym - podaną przez świadka:

[drFaustus]

Zupełnie 'na czasie' okazał się mój poprzedni wpis...
Zaglądam dzisiaj na jedną ze stron głównych popularnego portalu, a tu na jego łamach artykuł poświęcony prostytutkom w Auschwitz...
Link do materiału zamieściłem na naszym forum w stosownym dziale -->TUTAJ

[g.dark]

Dawno nie byłem w tym miejscu więc wyjaśnienia dotyczące tabliczki z ul. Staszica 14 wypowiadałem się kiedyś w profilu użytkownika ”Dawny Inowrocław” na n.k.
- po pierwsze skojarzyło mi się z tablicami widzianymi w Tomaszowie Mazowieckim w końcu XX wieku, współczesnymi gdzie widniało nazwisko właścicieli. To zwyczaj z byłego zaboru rosyjskiego (Nie było ustawy o danych osobowych, a umieszczenie nazwiska dowartościowało właścicieli). W mniejszych miastach, być może nie było numeracji, a posługiwano się nazwiskiem właściciela kamienicy (zresztą w jednej z powieści pamiętam polecenie do dorożkarza, aby w Moskwie zawiózł na ul. X do domu Igreka, a nie pod numer)
- po drugie w pruskim Inowrocławiu obowiązywały niebieskie emaliowane tabliczki z białym nr budynku bez nazwy ulicy. Tradycja utrzymała się po odzyskaniu niepodległości i w rozporządzeniu Wojewody Poznańskiego z dnia 12.01.1931 określa się, że numer porządkowy powinien być umieszczony na tabliczce metalowej o wymiarach15x15 cm oznaczonej białymi arabskimi liczbami na niebieskim tle umieszczonym na domu po prawej stronie od głównego (lub bocznego) wejścia itd. Podejrzewam, że poszczególni Wojewodowie wydawali rozporządzenia do lokalnych uwarunkowań, bowiem był to akt wykonawczy do rozporządzenia Prezydenta RP z 16 II 1928r. o ewidencji i kontroli ruchu ludności.
– po trzecie ul Staszica po wojnie dwa razy zmieniała numerację: w 1964 z porządku numer za numerem po jednej stronie ulicy i powrót drugą stroną do początku na system strona z numerami parzystymi i nieparzystymi. (najprawdopodobniej budynek z barem „u Ciotki” miał nr 1, a omawiany obiekt przy Staszica numer ostatni - Staszica biegła wtedy od Narutowicza do Świętokrzyskiej (ZMP) szlakiem obecnej Studziennej miał po obu stronach i miała więcej działek /posesji/ niż 14). Drugi raz zmieniono numerację po przebiciu łącznika do Fornalskiej (dziś Laubitza).
- po czwarte, już po opublikowaniu tego zdjęcia na n.k. spotkałem niemal identycznie wyglądająca tabliczkę w Zakroczymiu (+ nr hipoteki), a dużo później (2010), kiedy przejeżdżałem przez Kutno na kilkunastu budynkach można było znaleźć takie tabliczki z tamtej epoki (mam gdzieś porobione fotki, ale marnej jakości bo telefonem o dość niskiej rozdzielczości).
-po piąte gdzieś w Internecie była wzmianka o Kutnie ul. Staszica o siedzibie UB (zwykle zajmowali gotowe kaźnie Gestapo) i ostatnie najważniejsze na stronie http://www.sztetl.org.pl/...a-martyrologii/ potwierdzenie: Areszt Policji Bezpieczeństwa przy ul. Staszica 14

[drFaustus]